Immagino non crederete neanche in questo

[Hellraiser]

Mio nonno diceva che non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere

http://vimeo.com/36086158" onclick="window.open(this.href);return false;

[mark]

ho già letto qualcosa sull'argomento e se fosse vero è sarebbe sconvolgente!

con calma mi guardo il video

[Nemek]

Visto tutto .... avevo gia cercato info a suo tempo sul retrovirus dell'HIV e con mio stupore non ho trovato assolutamente niente o quasi, nel senso che sembra che nessuno lo abbia mai "isolato" (si dice cosi?)

Cmq a questo punto mi piacerebbe intervenisse qualcuno del settore che magari ci spiega che il documentario è sbagliato o ci da info corrette.....

Io dal mio piccolo ho sempre avuto dei dubbi, troppe cose non tornano, da buoni digotti si demonizzava principalmente drogati e omosessuali ... boh, sentiamo se interviene qualcuno, altrimenti vado a cercare il professore di Firenze che viene intervistato, tanto è vicino

[Frank_88]

posto per sottoscrivere, perchè ora non posso vedere il video ma sono curioso

[Tequi]

Avevo già visto il video.
Di certo è una storia da approfondire ma come al solito si fanno pochi numeri e quei pochi che si fanno contrastano con quelli ufficiali in maniera imbarazzante.
In ogni caso è sicuramente diverso dalle previsioni del mago othelma dell'altro 3d.

[gabbo40]

Sembra interessante, ma sono in ufficio.
Stasera me lo guardo con calma.

[Ulisse io]

troppo lungo cazzarola

cioe' se ho capito bene saltellando il video

i test per sieropositivita' non sono affidabili. quindi c'e gente che e' considerata da test sieropositiva ma in realta' non lo era e' diciamo. e rischiano solo di essere curati come tali dalla scienza ufficiale

due, l hiv non e' una malattia infettiva come ce l'hanno sempre inculcata. ma siamo solo in presenza di gente dove certa causa a minato il sistema immunitario, che ad un certo punto vien giu' come un muro di burro

boh,
io ai tempi di di bella, quando veniva ospitato in tv sembrava quel che sembrava, serio, dati alla mano ecc. da ignorante da questa parte avrei voluto gli fosse dato piu' spazio
poi si e' rivelata quel che e' come cura. inefficace
ed a volte l'illusione fa piu' male del male
altrimenti non credo che alcun detentore di potere potesse fermare qualcosa di fatto realmente miracolosa per quel genere di malattia, e la cura si sarebbe diffusa come la peste

vero che per altre cose vogliono genericamente farci sembrare piu' malati di quel che siamo. e che basta modificare una soglia limite e vai con milioni di persone in piu' interessate all'acquisto di date medicine

[Nemek]

Avevo già visto il video.
Di certo è una storia da approfondire ma come al solito si fanno pochi numeri e quei pochi che si fanno contrastano con quelli ufficiali in maniera imbarazzante.
In ogni caso è sicuramente diverso dalle previsioni del mago othelma dell'altro 3d.

la cosa che non mi torna e' come hanno fatto ad approvare l'azt come cura, quando era consiterata troppo tossica come chemioterapia.
qualcuno conosce persone hiv sieropositive o malate di aids?

[Tequi]

Purtroppo ho avuto una esperienza in tal senso.. la persona ora non c'è più.
Mi ricordo che inizio a stare male ben prima di iniziare a prendere l'azt.
Il virus glielo diagnosticarono in ospedale a seguito di ripetute infezioni polmonari.
Quindi se dovessi prendere solo questo come esempio potrei tranquillamente affermare che il video dice idiozie ma qualche dubbio lo lascia anche a me.

[Hellraiser]

Avevo già visto il video.
Di certo è una storia da approfondire ma come al solito si fanno pochi numeri e quei pochi che si fanno contrastano con quelli ufficiali in maniera imbarazzante.
In ogni caso è sicuramente diverso dalle previsioni del mago othelma dell'altro 3d.

Al dilà del mago Otelma, ti ho postato una previsione fatta dalla NATO e corroborata da documenti ufficiali. Cosa devo fare di più? Chiamare il padreterno?
Sono previsioni, non fatti scolpiti sulla pietra. Ma è innegabile che a livello mondiale ci si sta preparando per la guerra. Monti ha tagliato tutto, tranne che le spese militari. Stiamo acquistando 90 F-35 che costano 80 milioni di euro l'uno dopo che qualche anno fa avevamo sostituito tutti gli starfighter e i g91 con gli f-16. La nuova gendarmeria europea, l'eurogendorf, è la nuova polizia specializzata in tattiche antisommossa ed è di stanza a Vicenza. Qualsiasi stato membro che ne faccia richiesta può avere accesso ai suoi "servizi". E infatti sono già stati utilizzati in Grecia.

Sono tutti segnali, per chi li sa cogliere, ovviamente.

[Tequi]

Che ci si stia avviando verso un periodo di crisi nessuno lo mette in dubbio.. è sotto gli occhi di tutti.
Da qui a dire che presto ci sarà una guerra ce ne passa.
La storia insegna che dopo grandi depressioni ci sono state sempre grandi guerre e che queste guerre sono state poi il volano per la ripresa economica ma la storia insegna anche che una guerra oggi sarebbe ben diversa da tutte quelle che ci sono state fino ad ora (parlo di conflitti a livello mondiale.. ) motivo per cui la guerra fredda non si è mai trasformata in qualcosa di più pesante.
Di crisi economiche dopo la seconda guerra mondiale ce ne sono state.. una su tutte quella petrolifera degli anni 70.
La storia dei caccia è un altro capitolo e non c'entra una fava con le previsioni della nato visto che il progetto è partito prima di quella analisi.

[Nemek]

Purtroppo ho avuto una esperienza in tal senso.. la persona ora non c'è più.
Mi ricordo che inizio a stare male ben prima di iniziare a prendere l'azt.
Il virus glielo diagnosticarono in ospedale a seguito di ripetute infezioni polmonari.
Quindi se dovessi prendere solo questo come esempio potrei tranquillamente affermare che il video dice idiozie ma qualche dubbio lo lascia anche a me.

mi spiace per il tuo amico. cma il video non nega l'esistenza dell'aidd, pone dubbi sull'esistenza e i metodi con i quali rilevano l'hiv. ma ci sono ipotesi sul modo in cui l'ha contratta? era una persona cosiddetta a rischio?

[Ulisse io]

hell la nato chi?

considera che l'uomo dall'alto della sua intelligenza spende fior fiori di soldi, mentre chi non per proprio libero arbitri muore di fame, per captare segnali di alieni ed esser pronti a captare i loro

e le stronzate umane, con tanto di etichetta e marchio apparentemente da se dotato di credibilita', sono tante

[Tequi]

Purtroppo ho avuto una esperienza in tal senso.. la persona ora non c'è più.
Mi ricordo che inizio a stare male ben prima di iniziare a prendere l'azt.
Il virus glielo diagnosticarono in ospedale a seguito di ripetute infezioni polmonari.
Quindi se dovessi prendere solo questo come esempio potrei tranquillamente affermare che il video dice idiozie ma qualche dubbio lo lascia anche a me.

mi spiace per il tuo amico. cma il video non nega l'esistenza dell'aidd, pone dubbi sull'esistenza e i metodi con i quali rilevano l'hiv. ma ci sono ipotesi sul modo in cui l'ha contratta? era una persona cosiddetta a rischio?

Si era una persona a rischio

[Gabri599]

Il video non lo posso vedere.

Chiarisco un solo punto della discussione:

test ematici per evidenziare il virus:

la maggior parte dei test su sangue è costosa quindi per risparmiare si fanno due test:
il primo è un test con bassa specificità (bassa capacità di individuare come negativi i soggetti che effettivamente NON hanno il virus) ma alta sensibilità (alta capacità di rivelare TUTTI quelli che hanno il virus) quindi dopo il primo test avremo una serie di soggetti positivi al primo test di cui una percentuale è positiva al test senza essere malata.
tutti i positivi vengono poi sottoposti al secondo test (test Elisa, che si pronuncia in inglese elaisa) che è costosissimo ma con alta specificità (cioè altissima probabilità di rivelare come negativi i soggetti che non hanno la patologia tra quelli a cui il primo test aveva dato la brutta notizia).
Quindi gli errori come al solito sono umani e non dei test sbagliati ma dell'utilizzo errato degli stessi.

[ch1c0]

Io credo che quando si parla di scienza, l'unico linguaggio possibile sia la matematica e le sue declinazioni più prossime.

Questo per dire che ogni affermazione dovrebbe essere corredata da
1) fonti che siano AUTOREVOLI
2) dati che siano PUBBLICI
3) metodologia per l'acquisizione dei dati certa e ripercorribile (gli esperimenti devono poter essere riprodotti con gli stessi risultati).

Sfortunatamente il video in questione (che non voglio smontare sia chiaro) pecca molto in tal senso.

Come la mettiamo?

Che le case farmaceutiche spesso facciano i loro sporci comodi non faccio fatica a crederlo... visto che ho lavorato proprio per una delle più grandi (per loro tu non sei un paziente ma un cliente fai tu).

Ma potrei dirti anche che spesso anche nei laboratori di analisi succede di tutto e di più.

Il discorso di Il pulcino pio non fa una piega. E posso farti un piccolissimo esempio.
Sai come funziona la distribuzione di sacche ematiche in italia? Il protocollo è facilissimo

1) si prende il sangue ai donatori
2) le normali analisi di routine (chimica clinica) fanno la prima scremata. CHi è fuori anche e solo di un valore è escluso.
3) Quelli "ok" vengono divisi per gruppi da 50/100 sacche. In ogni gruppo si prende una goccia di sangue da ogni sacca e si fa un bel pool. Da quel pool si fa una bella PCR (amplificazione del DNA) e si cercano i mali brutti (HIV, HCV, etc). Di norma i pool sono quasi sempre negativi poichè la chimica clinica è abastanza precisa. La rogna arriva quando la PCR ti da un bel positivo (o falso positivo). A quel punto sono caxxi poichè ogni esame PCR costa un fottio... Allora si ricontrolla la chimica clinica e si cerca chi si avvicina ai valori massimi e si prova ad escluderlo. Ad ogni modo la PCR si fa comunque dividendo il gruppo positivo in due e vedendo piano piano (e per esclusione) chi è il malato.

In teoria è una procedura semplice, e de facto è standardizzata e nella maggior parte delle operazioni è meccanizzata (errore umano prossimo allo 0).

Il problema è quando però per risparmiare si fa casino e si cerca le vie più semplici...

Morale della favola... anche la cura di bella era ottima. Peccato che lo era come ricostituente e non come cura contro il cancro. E la riprova lo è il fatto che pure essendo emigrato il Prof Di Bella non ha ottenuto nessun risultato significativo (e fidati che negli USA se devono trovare un risultato che gli farà fare soldi lo trovano senza troppi problemi)

Cit:
L'American Cancer Society dichiara a proposito del MDB: "L'evidenza scientifica disponibile non supporta le affermazioni sull'efficacia della terapia Di Bella nel curare il cancro. Può causare effetti collaterali seri e pericolosi".

[Nemek]

Di questo che ne pensate? é un'intervento del Prof Marco Ruggero, il tipo italiano intervistato nel video, a Bari all'HIV informa

http://www.youtube.com/watch?v=2VCeQyaV3Bw" onclick="window.open(this.href);return false;