[lavoro]che bello...

[Tequi]

se parli di manager veri è normale che non ne sappiano più di tanto.. non è indispensabile per il ruolo che hanno. Le eccezioni sono quelli che hanno una estrazione tecnica non il contrario..

[ch1c0]

se parli di manager veri è normale che non ne sappiano più di tanto.. non è indispensabile per il ruolo che hanno. Le eccezioni sono quelli che hanno una estrazione tecnica non il contrario..

Mah... un manager decide l'andamento dell'azienda. Se sei quello che si occupa di IT, avrebbe senso sapere quello di cui si parla.
Voglio dire... un manager non è un contabile. E' uno che deve prendere decisioni... spesso a lunghissima scadenza (es Microsoft vs Linux, SAN vs NAS, Exchange vs Lotus, backup, cloud, connessioni, telecomunicazioni)... è quello che decide se assumere un sistemista piuttosto che un altro... se permetti è un qualcosa di importante.

Ad ogni modo accade anche sul low level... sono tutti programmatori, hardwaristi, amministratori di sistema, sistemisti, e chi più ne ha più ne metta... poi come gli chiedi una cosa che non sia "installa windows" ti cascano dal pero... e questo NON va bene.
A vendere siamo tutti bravi... poi però quando devi andare in delivery o in produzione... bè... li sono caxxi..

[Tequi]

se parli di manager veri è normale che non ne sappiano più di tanto.. non è indispensabile per il ruolo che hanno. Le eccezioni sono quelli che hanno una estrazione tecnica non il contrario..

Mah... un manager decide l'andamento dell'azienda. Se sei quello che si occupa di IT, avrebbe senso sapere quello di cui si parla.
Voglio dire... un manager non è un contabile. E' uno che deve prendere decisioni... spesso a lunghissima scadenza (es Microsoft vs Linux, SAN vs NAS, Exchange vs Lotus, backup, cloud, connessioni, telecomunicazioni)... è quello che decide se assumere un sistemista piuttosto che un altro... se permetti è un qualcosa di importante.

Un manager si avvale delle competenze delle sue risorse per prendere decisioni.. chi fa tutto da solo è un pessimo manager e fa solo danni.

[ch1c0]

farsi dare una mano è un conto. Ed è giusto e doveroso. I tutologi sono pericolosissimi. Dipendere totalmente da qualcuno, o prendere decisioni sbagliate perchè totalmente incapaci è un altro paio di maniche.

Voglio dire... un primario di norma è un medico che la laurea -e una specializzazione- l'ha presa... ha passato parecchia vita in un reparto etc tec.

Perchè un manager IT non può essere uno che magari ha fatto presales per almeno 20 anni? O magari un ingegnere informatico o una figura di altissimo livello nel campo IT?

[Tequi]

farsi dare una mano è un conto. Ed è giusto e doveroso. I tutologi sono pericolosissimi. Dipendere totalmente da qualcuno, o prendere decisioni sbagliate perchè totalmente incapaci è un altro paio di maniche.

Voglio dire... un primario di norma è un medico che la laurea -e una specializzazione- l'ha presa... ha passato parecchia vita in un reparto etc tec.

Perchè un manager IT non può essere uno che magari ha fatto presales per almeno 20 anni? O magari un ingegnere informatico o una figura di altissimo livello nel campo IT?

Sono due ruoli diversi e non paragonabili.

[ch1c0]

tequi scusa ma mi stai supercaxxolando?

facciamo un gioco. Sei il megapotentissimodirettoregalattico di una aziendina da 2000 dipendenti. Il tuo responsabile IT se ne va perchè cambia religione e vuole andare a vivere in india perchè si.

Se fossi tu a scegliere chi sceglieresti? Dico davvero.

Io avrei una certa idea....

[nikovic]

Solo per Neeko!!
http://www.groupon.it/deals/deal-nazion ... 198&a=1669" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Ma e' da denuncia

Se si finisce sotto a un incapace nei migliori dei casi non si ottengono risultati, ma se va male si rischia e anche tanto, bho ma come si fa'. Caxxo solo in Italia

[Tequi]

tequi scusa ma mi stai supercaxxolando?

facciamo un gioco. Sei il megapotentissimodirettoregalattico di una aziendina da 2000 dipendenti. Il tuo responsabile IT se ne va perchè cambia religione e vuole andare a vivere in india perchè si.

Se fossi tu a scegliere chi sceglieresti? Dico davvero.

Io avrei una certa idea....

La risposta è che sceglierei primo una persona che è capace a fare il manager (che è il lavoro che deve andare a fare) e poi, se ce n'è, con competenza tecnica.
Si confonde sempre il lavoro che si deve fare con la specifica del ramo aziendale.
Un manager deve saper gestire le risorse, valorizzarle, mettere le teste giuste nei posti giusti... non deve installare un SO o scrivere codice se sa meglio ma non è una condizione vincolante. E' una condizione vincolante invece la capacità di fare il manager.

[Hyperion]

A me cascano le braccia quando ad uno che ha problemi nel mondo del lavoro viene consigliato di andare all'estero.

Se la risposta al problema del lavoroè quello di emigrare, allora vuol dire che il nostro paese è destinato alla barbarie.

Nessuno può considerarsi al riparo, nemmeno gli statali, che forse saranno gli ultimi a finire al macello, ma verranno tritati pure loro: tanto per dire, notizia di oggi dell'italia che verrà: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07 ... ci/659451/" onclick="window.open(this.href);return false;

[enjoyash]

Se ce ne son troppi, e ce ne son troppi, in qualunque azienda si licenzia, o si chiude, non di capisce perche per gli statali non solo non si fa questo, ma nemmeno si spostano gli esuberi da un'amministrazione dove sono troppi a un'altra dove sono pochi...

enjoyash@tapatalk

[The flame]

gli statali andrebbero sfoltiti di un buon 50%, come viene fatto in qualsiasi nazione decente....

e andare all'estero a volte è proprio l'unico modo per fare un lavoro pagato decentemente..perchè va bene tutto, ma sa per pagare lo stipendio allo statale di turno io devo guadagnare poco e pagare le tasse (taaante) allora fanculo all'italia e ciao ciao..

prima o poi a furia di vedere partire gente in gamba rimarranno solo mediocri....

(al che punto al default, crisi, svalutazione violenta, così arrivo e compro a prezzi da fame! )

[joker]

piu che altro andrebbe tenuto solo chi lavora... possibile che per qualsiasi servizio quando si ha a che fare col pubblico ci sia da aspettare una coda interminabile? eppure ci sono troppi dipendenti, ecco forse oltre a essercene troppi, tanti non fanno un kaiser...

una volta eliminati gli inutili, se non si è in grado di soddisfare la richiesta si faranno nuove assunzioni... utopia purtroppo...


esempio l'ultima volta che sono andato all'asl, c'era una signora che faceva tipo da accoglienza all'ingresso, un lavoro difficilissimo tra l'altro

-scusi per il rinnovo tessera sanitaria? secondo piano a destra
-scusi per cambiare il medico? pprimo piano a sinistra

ecco io non dico che non serva, anzi è utile, ma quando una mi risponde svogliata senza neanche dire buongiorno e staccare lo sguardo dal cellulare... bhe forse non ti meriti neanche quel lavoro e fuori c'è la fila di gente che lo farebbe al tuo posto...

la segretaria della mia azienda guadagna sicuramente di meno con un contratto a progetto cacato eppure non si sognerebbe mai di rispondere cosi, neanche alla donna delle pulizie, figurati a un cliente che è quello che ti fa arrivare lo stipendio...

[enjoyash]

Ma guarda, girando per tribunali trovo persone eccezionali che si sbattono per 3 e altre che cazzeggiano tutte e 7 le ore o quasi e che per fare il loro lavoro pare che ti stiano facendo un favore... il dramma è che i secondi guadagnano uguale ai primi, quindi puoi immaginare quanti stimoli vi siano a fare bene il proprio lavoro...

enjoyash@tapatalk

[Lizard]

ma soprattutto, noi che lavoriamo nel privato ci facciamo un mazzo tanto rispetto agli statali, infatti in orario da ufficio siam qui a cazzeggiare su sv-italia

[enjoyash]

ma soprattutto, noi che lavoriamo nel privato ci facciamo un mazzo tanto rispetto agli statali, infatti in orario da ufficio siam qui a cazzeggiare su sv-italia

io ero in coda a uno sportello pubblico, hai voglia tempo che avevo, ma sopratutto non devo rendere conto a nessuno di quando e quanto lavoro

[The flame]

io sono d'accordo...c'è gente pagata a uffa per non fare nulla o per fare qualcosa che fa mal volentieri e che non si meriterebbe uno stipendio...

va benissimo, e a chi più di me (precario da una vita) potrebbe non andar bene....ma, a mio avviso c'è un grosso ma.

Quanti sono questi statali da tagliare?...un numero....che ne so....50.000?...ok, diciamo 50.000...

se li licenzi questi 50.000 come campano?....Crei 50.000 super poveri?....con relativi nuclei famigliari poveri?....oppure li pre-pensioni?....e la pensione chi gliela paga, fra dolce prepuzio umano da velletri?

scusa siccome hanno una famiglia allora non li puoi licenziare??

ma dolce prepuzio umano neeko questa e' la mentalita' del megna italiana: il lavoratore offre capacita' di lavoro, sde uno non ne ha bisogno o e' di qualita' scadente si DEVE poter licenziare..
tu dici: almeno non sono disoccupati, ok, ma loro costituiscono un azavorra per lo stato...di cui anche tu fai parte!

[nikovic]

io sono d'accordo...c'è gente pagata a uffa per non fare nulla o per fare qualcosa che fa mal volentieri e che non si meriterebbe uno stipendio...

va benissimo, e a chi più di me (precario da una vita) potrebbe non andar bene....ma, a mio avviso c'è un grosso ma.

Quanti sono questi statali da tagliare?...un numero....che ne so....50.000?...ok, diciamo 50.000...

se li licenzi questi 50.000 come campano?....Crei 50.000 super poveri?....con relativi nuclei famigliari poveri?....oppure li pre-pensioni?....e la pensione chi gliela paga, fra dolce prepuzio umano da velletri?

scusa siccome hanno una famiglia allora non li puoi licenziare??

ma dolce prepuzio umano neeko questa e' la mentalita' del megna italiana: il lavoratore offre capacita' di lavoro, sde uno non ne ha bisogno o e' di qualita' scadente si DEVE poter licenziare..
tu dici: almeno non sono disoccupati, ok, ma loro costituiscono un azavorra per lo stato...di cui anche tu fai parte!

Quoto alla grande Nico.
Un cristo che viene licenziatoi a 50anni di eta' che santi e madonne deve chiamare?
Io non so' come se la passa The Flame in inghilterra ma qui e' un casino, ed e' facile parlare da la. Vieni a vivere questo inferno, poi ne riparliamo.

Il far fare profitto ad una azienda, non puo' prevedere sempre e solo tagli, ma un piano industriale che miri al rilancio, coinvolgendo tutte le risorse all'interno senza esternalizzare il lavoro. Ma entriamo in un discorso complesso

[Hyperion]

io sono d'accordo...c'è gente pagata a uffa per non fare nulla o per fare qualcosa che fa mal volentieri e che non si meriterebbe uno stipendio...

va benissimo, e a chi più di me (precario da una vita) potrebbe non andar bene....ma, a mio avviso c'è un grosso ma.

Quanti sono questi statali da tagliare?...un numero....che ne so....50.000?...ok, diciamo 50.000...

se li licenzi questi 50.000 come campano?....Crei 50.000 super poveri?....con relativi nuclei famigliari poveri?....oppure li pre-pensioni?....e la pensione chi gliela paga, fra dolce prepuzio umano da velletri?

Guarda, basta che ci siano dei controlli e dei feedback del lavoro che uno fa al pubblico, e vedrai che la qualità del lavoro "casualmente" aumenta...
In assenza di controlli, è ovvio che uno si sente con le chiappe parate: non ci sono obiettivi minimi, non ci sono malus, la carriera in italia tanto non la si fa lavorando bene e sodo, quindi per quale motivo uno dovrebbe lavorare con impegno e serietà? Per educazione e buona creanza, certo, ma mica ce l'hanno tutti...

Al PRA da noi hanno un sistema informatico di feedback del cliente sul servizio, niente roba astrusa, c'è da toccare lo schermo su una faccina che ride o su una faccina triste, roba del genere...
Ci sono stato 3 volte, mai fatto la fila, operatore in gamba, veloce e competente (niente di particolare, semplici passaggi di proprietà)... è un caso?

Per i controlli, io mi immagino qualcosa del genere:
Metti un giorno alle poste, c'è fila, manca un operatore che è al bar, un altro è indisponente e non sa alcune procedure; sai che bello se un tizio che in modo anonimo arriva ad essere servito, si identifica come facente parte della commissione qualità sul lavoro, tira fuori dalla 24ore un modulo di denuncia e verbalizza l'assenteista, l'incompetente ed il responsabile dirigente? 1° ammonizione, -20% sul prossimo stipendio (-50% all'assenteista ed al dirigente), ed intensificazione dei controlli.
2° ammonizione in 2 anni e -20% su tutti gli stipendi a venire; 3° ammonizione in 2 anni e licenziamento in tronco.

50 giorni l'anno di malattia ogni anno, magari strategica (eventi sportivi, ferie, ecc)? Si indaghi, e si faccia piazza pulita.

Ed il sistema di controllo non deve essere repressivo, con la finalità di cacciare la gente dal posto di lavoro: deve fornire un po' di pepe al qlo agli intoccabili per farli sentire meno intoccabili e più lavoratori.

Chi non sa fare niente, ma un minimo di impegno ce lo mette, passa.
Chi non sa fare niente, e non ha voglia di fare niente, beh stia a casa, ed impari a dare valore alla vita.

[joker]

io sono d'accordo...c'è gente pagata a uffa per non fare nulla o per fare qualcosa che fa mal volentieri e che non si meriterebbe uno stipendio...

va benissimo, e a chi più di me (precario da una vita) potrebbe non andar bene....ma, a mio avviso c'è un grosso ma.

Quanti sono questi statali da tagliare?...un numero....che ne so....50.000?...ok, diciamo 50.000...

se li licenzi questi 50.000 come campano?....Crei 50.000 super poveri?....con relativi nuclei famigliari poveri?....oppure li pre-pensioni?....e la pensione chi gliela paga, fra dolce prepuzio umano da velletri?

scusa siccome hanno una famiglia allora non li puoi licenziare??

ma dolce prepuzio umano neeko questa e' la mentalita' del megna italiana: il lavoratore offre capacita' di lavoro, sde uno non ne ha bisogno o e' di qualita' scadente si DEVE poter licenziare..
tu dici: almeno non sono disoccupati, ok, ma loro costituiscono un azavorra per lo stato...di cui anche tu fai parte!

Quoto alla grande Nico.
Un cristo che viene licenziatoi a 50anni di eta' che santi e madonne deve chiamare?
Io non so' come se la passa The Flame in inghilterra ma qui e' un casino, ed e' facile parlare da la. Vieni a vivere questo inferno, poi ne riparliamo.

Il far fare profitto ad una azienda, non puo' prevedere sempre e solo tagli, ma un piano industriale che miri al rilancio, coinvolgendo tutte le risorse all'interno senza esternalizzare il lavoro. Ma entriamo in un discorso complesso

beh forse è anche perchè devi pagare chi ruba lo stipendio, che le tasse sono altissime...
vallo a dire all'operaio di 50 anni(che si è fatto il kulo una vita e con le sue tasse ha pagato lo stipendio a tutti quei fancazzisti) lasciato a casa perché la sua azienda ha trasferito tutto in un altro paese dove si pagano meno tasse, che non li possono licenziare...

poi io dico di licenziare chi non fa un dolce prepuzio umano, magari rimpiazzandolo con qualcuno che lavora... se ti lasciano a casa perchè non fai il tuo lavoro te la sei cercata...

le vacche grasse sono finite, voi se aveste un dipendente che non fa il suo dovere lo terreste perchè ha 50 anni e magari 3 figli? dubito fortemente

[saimon]

io sono d'accordo...c'è gente pagata a uffa per non fare nulla o per fare qualcosa che fa mal volentieri e che non si meriterebbe uno stipendio...

va benissimo, e a chi più di me (precario da una vita) potrebbe non andar bene....ma, a mio avviso c'è un grosso ma.

Quanti sono questi statali da tagliare?...un numero....che ne so....50.000?...ok, diciamo 50.000...

se li licenzi questi 50.000 come campano?....Crei 50.000 super poveri?....con relativi nuclei famigliari poveri?....oppure li pre-pensioni?....e la pensione chi gliela paga, fra dolce prepuzio umano da velletri?

scusa siccome hanno una famiglia allora non li puoi licenziare??

ma dolce prepuzio umano neeko questa e' la mentalita' del megna italiana: il lavoratore offre capacita' di lavoro, sde uno non ne ha bisogno o e' di qualita' scadente si DEVE poter licenziare..
tu dici: almeno non sono disoccupati, ok, ma loro costituiscono un azavorra per lo stato...di cui anche tu fai parte!

Quoto alla grande Nico.
Un cristo che viene licenziatoi a 50anni di eta' che santi e madonne deve chiamare?
Io non so' come se la passa The Flame in inghilterra ma qui e' un casino, ed e' facile parlare da la. Vieni a vivere questo inferno, poi ne riparliamo.

Il far fare profitto ad una azienda, non puo' prevedere sempre e solo tagli, ma un piano industriale che miri al rilancio, coinvolgendo tutte le risorse all'interno senza esternalizzare il lavoro. Ma entriamo in un discorso complesso

Per 20 anni ho timbrato il cartellino in entrata e in uscita, sempre in aziende private, se avessi bollato e poi me ne fossi andato a fare spesa, colazione e prepuzi vari se ne sarebbero accorti e mi avrebbero fatto un orifizio anale grosso come il fondo di una damigiana e ovviamente avrei perso il lavoro, giustamente aggiungo!!

Ora, almeno 50000 persone nel pubblico che cazzeggiano alla grandissima ci sono, li abbiamo visti colti in flagranza di reato, magari si incazzano pure, ma poi non capita mai niente, questi dovrebbero essere licenziati in tronco, mi spiace per figli, mogli etc, ma al loro posto sarebbe giusto prenderne altri 50000 che lavorano.

Trovo estremamente irritante che tutte queste persone in un periodo di crisi cosi' forte continuino a fare, o meglio non fare il lavoro per il quale IO PAGO, quindi il loro senso civico è cosi' basso che sinceramente il senso di colpa che dovrei sentire nel vederli in mezzo ad una strada è nullo.