[casco Uvex] PORCA VACCA!

[Hyperion]

Hyperion.. credere nei test Sharp equivale al mistero della fede.
Lo fai senza avere nessun dato oggettivo che quei test siano fatti secondo criteri uniformi e non condizionati.
Libero di crederlo ma non hai nessun dato per dimostrare oggettivamente che quei risultati non siano condizionati.

Beh, è la posizione di san tommaso apostolo; lecita, per carità, ma un po' riduttiva.
E con lo stesso criterio, a cosa puoi credere? All'ECE22.05? No, per lo stesso motivo.
Anzi, per ancora più motivi visto che manca la trasparenza (se mi trovi il pdf della prova te ne sarei grato), che non usano materiale da negozio ma prototipi spediti dall'azienda, e che dietro l'omologazione c'è il vil denaro e quindi parimenti un maggior condizionamento.

Quindi, come consiglieresti di scegliere il casco?

[Tequi]

Per me tutti i valori sono validi ed utili per scegliere un casco. Il problema è che se devo scegliere fra un Nytro (che ho avuto) ed uno Shoei (che ho) prendo uno shoei anche se SHARP gli da meno stelle.
Il marchio e la storia hanno valore che che se ne dica.

[enjoyash]

domanda banale, ma se i test sharp fossero una puttanata, vuoi dirmi che Arai Dainese (che becca 1 stella per il suo top di gamma) e compagnia per un giudizio negativo o non molto positivo non gli avrebbero già fatto causa facendo chiudere tutto?

sinceramente credo che una azienda seria badi al sodo della propria esperienza e dell'aver accontentato suon di migliaia di clienti e se ne possa un pò sbattere i maroni..
suppongo eh.

suppongo anche io, ma suppongo anche che essere sputtanati su un sito internet non credo venga tollerato se c'è il modo per farlo sparire, specie se lo sputtanamento si pensa essere ingiusto (il che non significa necessariamente che i test siano farlocchi, ma che non rappresentino correttamente un metodo valido per determinare il grado di sicurezza di un casco)

domanda banale, ma se i test sharp fossero una puttanata, vuoi dirmi che Arai Dainese (che becca 1 stella per il suo top di gamma) e compagnia per un giudizio negativo o non molto positivo non gli avrebbero già fatto causa facendo chiudere tutto?

E su che base? Se io faccio le classifiche e dico che per me se il colore tende al rosa vuol dire una stella tu secondo quale cosa mi puoi fare causa?
Non sono un ente certificato, non valgo nulla. Che validità hanno le mie dichiarazioni?
Magari è vero che secondo quanto testato da loro il casco si rompe, magari le loro procedure non vanno bene.
Un casco che cade vuoto è molto più fragile di un casco con una testa dentro (tanto per fare un esempio).
Io mi fido di più di un ente di controllo governativo piuttosto che di un ente privato che potrebbe non essere imparziale.

ma scherzi? qui non stanno dicendo che il rosa è sicuro o no
stanno dicendo che secondo i loro test un casco è più o meno sicuro
stanno dando dei giudizi su dei prodotti commerciali che possono influenzare gli acquisti
e secondo te non posso fargli causa se sbagliano più o meno in buona fede? anche troppo caro mio, e rischiano anche parecchio tra l'altro

[Hyperion]

E su che base? Se io faccio le classifiche e dico che per me se il colore tende al rosa vuol dire una stella tu secondo quale cosa mi puoi fare causa?
Non sono un ente certificato, non valgo nulla. Che validità hanno le mie dichiarazioni?
Magari è vero che secondo quanto testato da loro il casco si rompe, magari le loro procedure non vanno bene.
Un casco che cade vuoto è molto più fragile di un casco con una testa dentro (tanto per fare un esempio).
Io mi fido di più di un ente di controllo governativo piuttosto che di un ente privato che potrebbe non essere imparziale.

Ti consiglio vivamente di fare un salto sul sito della sharp e perderci 5 minuti, c'è anche un video rappresentativo di quello che fanno.

Colore rosa = 1 stella?

Ma avete idea di quello che fanno e di quello che misurano?


Impact Zone Diagrams

We listened to your feedback, which told us that you’d like more information regarding the performance of helmets; in particular those areas where a helmet has performed well or could be considered as lacking protection. We have responded by providing an IMPACT ZONE DIAGRAM as part of each helmet data page.

In each diagram, the SHARP test point has been attributed a colour to show the level of performance measured against a flat surface in our high speed test (8.5m/s). You are able to cycle through the images to get a better understanding of the all round protection offered by each helmet.

The impact zones have been graded in six colours which are marked as being from 'Very good' to 'Poor'. The boundary for each colour is linked to understanding of the risk of injury established in the “COST 327 Research” (the most thorough investigation of motorcycle crashes conducted in Europe).

Analysis of more than 350 individual crashes was supplemented by further research that reconstructed a sample of those crashes to determine the relationship between the forces experienced by the rider’s brain and the injury received.

The impact zone colours are based upon discrete brain acceleration values:

Green - Peak acceleration up to 275g: the ECE 22.05 test limit at 7.5 m/s.
Yellow - Peak acceleration up to 300g: the British Standard 6658:1985 test limit at 7.5 m/s used by SHARP as the maximum permitted value for a 5–Star rating.
Orange - Peak acceleration up to 400g
Brown - Peak acceleration up to 420g
Red - Peak acceleration up to 500g
Black - Peak acceleration in excess of 500g.

Manufacturers are advised of the SHARP rating before it is published and they are able to lodge an appeal if our measured data does not match what they have seen in development or production testing. This process ensures that the SHARP rating is representative of their helmet’s performance.

It should be remembered that SHARP carries out 32 impact tests on a helmet model before awarding the SHARP star rating. Helmets that offer good levels of protection uniformly around the head rate highly in SHARP. That’s not to say a 1-star helmet won’t protect you. Regardless of its SHARP rating, every helmet on sale in the UK meets at least one recognised standard, ensuring it offers at least a minimum level of protection.

Ecco i dati oggettivi richiesti.
Ed abbiamo il paragone con l'omologazione ECE22.05: 275 g di accelerazione istantanea per un casco prototipo lanciato a 7,5 m/s (27 km/h) [ECE] vs 8,5 m/s (30,6 km/h) di un casco in negozio [5 stelle SHARP].

[Sbenga]

Io ho un marushin, pagato 160E che al tempo era top di gamma.
Già dall'inizio dissi "vale quel che costa".
Secondo me è un casco sicurissimo oltre alle 5 stelle etc. quanto un arai, shoei etc.
Pecca nei dettagli: gli interni dopo 3 anni e due lavaggi mi hanno ceduto, guarnizione visiera che ho reincollato, abbastanza rumoroso.
Quest'anno ricomprerò...un marushin :D
Probabilmente andrò sui nuovi modelli di punta con interni migliorati.

Perchè?
Perchè intanto è sicuro, poi con il costo di un arai ce ne compro 4 e li cambio pure ogni anno; se poi cado in moto buttare 200E mi secca, 800E mi girano le balle.

[GlaNdius650]

enjoi...una cosa che mi vien da pensare spontaneamente visto che non ci sono cause in atto che si sappia in giro sti test non abbiano arrecato danno alle suddette aziende...
anche perchè ribadisco che il metro di misura per sto ente per appioppare stellette è quantomeno creativo,
mi ricordo di punteggi alti per la comodità nell'entrare con la testa nel casco e per la rapidità dell'allacciare il cinturino (quindi sganci rapidi o micrometrici che prendevano punteggi alti)..

[GlaNdius650]

Io ho un marushin, pagato 160E che al tempo era top di gamma.
Già dall'inizio dissi "vale quel che costa".
Secondo me è un casco sicurissimo oltre alle 5 stelle etc. quanto un arai, shoei etc.
Pecca nei dettagli: gli interni dopo 3 anni e due lavaggi mi hanno ceduto, guarnizione visiera che ho reincollato, abbastanza rumoroso.
Quest'anno ricomprerò...un marushin :D
Probabilmente andrò sui nuovi modelli di punta con interni migliorati.

Perchè?
Perchè intanto è sicuro, poi con il costo di un arai ce ne compro 4 e li cambio pure ogni anno; se poi cado in moto buttare 200E mi secca, 800E mi girano le balle.

gli interni che cedono non sono dettagli,è sicurezza che viene a mancare perchè col cappero che il casco ti sta poi saldo sulla testa in caso di urto...

[Hyperion]

enjoi...una cosa che mi vien da pensare spontaneamente visto che non ci sono cause in atto che si sappia in giro sti test non abbiano arrecato danno alle suddette aziende...
anche perchè ribadisco che il metro di misura per sto ente per appioppare stellette è quantomeno creativo,
mi ricordo di punteggi alti per la comodità nell'entrare con la testa nel casco e per la rapidità dell'allacciare il cinturino (quindi sganci rapidi o micrometrici che prendevano punteggi alti)..

Ti confondi forse con la prova di altroconsumo.

[GlaNdius650]

enjoi...una cosa che mi vien da pensare spontaneamente visto che non ci sono cause in atto che si sappia in giro sti test non abbiano arrecato danno alle suddette aziende...
anche perchè ribadisco che il metro di misura per sto ente per appioppare stellette è quantomeno creativo,
mi ricordo di punteggi alti per la comodità nell'entrare con la testa nel casco e per la rapidità dell'allacciare il cinturino (quindi sganci rapidi o micrometrici che prendevano punteggi alti)..

Ti confondi forse con la prova di altroconsumo.

per che cosa? per i test o per i danni eventuali alle aziende?
i primi test che vidi anni fa valutavano anche le cose che ho detto sopra,non so poi se li abbiano cambiati...ricordo bene le risate che mi son fatto,perchè va bene i test di impatto e dare voti su quello,ma il punteggio che variava anche in base a cose come ho detto sopra mi fece sbellicare,i test di altroconsumo sinceramente me li ricordo poco,ricordo solo che lì alcune aziende la cresta l'hanno tirata su facendo pure controtest..o volevano farli e nn ricordo se li abbiano poi fatti..boh.

[Sbenga]

Io ho un marushin, pagato 160E che al tempo era top di gamma.
Già dall'inizio dissi "vale quel che costa".
Secondo me è un casco sicurissimo oltre alle 5 stelle etc. quanto un arai, shoei etc.
Pecca nei dettagli: gli interni dopo 3 anni e due lavaggi mi hanno ceduto, guarnizione visiera che ho reincollato, abbastanza rumoroso.
Quest'anno ricomprerò...un marushin :D
Probabilmente andrò sui nuovi modelli di punta con interni migliorati.

Perchè?
Perchè intanto è sicuro, poi con il costo di un arai ce ne compro 4 e li cambio pure ogni anno; se poi cado in moto buttare 200E mi secca, 800E mi girano le balle.

gli interni che cedono non sono dettagli,è sicurezza che viene a mancare perchè col cappero che il casco ti sta poi saldo sulla testa in caso di urto...

Infatti, lo butto e me ne compro un'altro
Un casco largo oltre che scomodo è meno sicuro se non pericoloso.
Il mio discorso era sul fatto che visto il prezzo più basso posso cambiarlo più spesso.

[Hyperion]

per che cosa? per i test o per i danni eventuali alle aziende?
i primi test che vidi anni fa valutavano anche le cose che ho detto sopra,non so poi se li abbiano cambiati...ricordo bene le risate che mi son fatto,perchè va bene i test di impatto e dare voti su quello,ma il punteggio che variava anche in base a cose come ho detto sopra mi fece sbellicare,i test di altroconsumo sinceramente me li ricordo poco,ricordo solo che lì alcune aziende la cresta l'hanno tirata su facendo pure controtest..o volevano farli e nn ricordo se li abbiano poi fatti..boh.

Altroconsumo ha fatto la prova utilizzando come parametri anche la comodità, l'eventuale appannamento della visiera, se il cinturino reggeva nell'urto, se era facile da chiudere con i guanti, ecc ecc oltre ai test da impatto per i quali ha avuto vicende legali con suomy.

La metodologia Sharp è scritta sopra.

[CH1C0OLD]

enjoi...una cosa che mi vien da pensare spontaneamente visto che non ci sono cause in atto che si sappia in giro sti test non abbiano arrecato danno alle suddette aziende...

Secondo il rasoio di Occam la spiegazione più semplice al perchè non ci siano cause in essere contro SHARP è solo perchè non potevano essere fatte. Ergo, il test è fatto bene e attendibile

anche perchè ribadisco che il metro di misura per sto ente per appioppare stellette è quantomeno creativo,
mi ricordo di punteggi alti per la comodità nell'entrare con la testa nel casco e per la rapidità dell'allacciare il cinturino (quindi sganci rapidi o micrometrici che prendevano punteggi alti)..

No quello era il test di altroconsumo... noto ente che di moto e di sicurezza sa davvero poco.

- - -

ciò premesso io non capisco tutto sto casino.

Nessuno dice di comprare caschi non di marca, o senza storia, o senza rete di vendita e/o assistenza.

Si dice solo che i test SNELLe SHARP possono essere elementi utili da valutare prima di acquistare un casco.

Elementi che hanno una forte base scentifica dietro (una sperimentazione riproducibile).
Elementi che temo abbiano più peso di molto di ciò che si sta scrivendo in questo 3d.


Per di più ci si sta accanendo su di un test dove in realtà spulciano tra i caschi che si ritrovano le famose 5 stelline, si ritrovano praticamente tquasi tutti i marchi noti di produttori mondiali di protezioni per capocce:
http://sharp.direct.gov.uk/testhelmetli ... ontinued=1" onclick="window.open(this.href);return false;

AGV - 1947 - ITALIA - http://www.agv.it/interna_ita.asp?id=18 ... ta=azienda" onclick="window.open(this.href);return false;
ARAI - 1949 - GIAPPONE - http://www.araihelmet-europe.com/2010/why-arai/history/" onclick="window.open(this.href);return false;
BELL - 1954 - AMERICA - http://www.bell-helmets.it/azienda/profilo/" onclick="window.open(this.href);return false;
BMW (SHUBERTH) - 1940 - GERMANIA - http://www.schuberth.com/it/navigazione ... ienda.html" onclick="window.open(this.href);return false;
BUELL (AGV) - 1947 - ITALIA - http://www.agv.it/interna_ita.asp?id=18 ... ta=azienda" onclick="window.open(this.href);return false;
CABERG (CAschi BERGamo) - 1974 - ITALIA - http://www.caberg-helm.com/caberg/caber ... p#whatsnew" onclick="window.open(this.href);return false;
HJC - 1971 - ??? - http://www.hjchelmets.com/about_hjc.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
LAZER - 1930 - ??? - http://www.lazerhelmets.com/en/motorcyc ... /index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
MARUSHIN - 1958 - GIAPPONE - http://www.marushin.it/marushin/storia.html" onclick="window.open(this.href);return false;
NITRO - ??? - USA - http://www.nitroriderusa.com/history.html" onclick="window.open(this.href);return false;
SHARK - 1990 - FRANCIA - http://www.shark-helmets.com/company.php" onclick="window.open(this.href);return false;
SHOEI - 1958 - GIAPPONE - http://www.shoei-europe.com/uk/company/history" onclick="window.open(this.href);return false;
SUOMY - 1997 - ITALIA - http://www.suomy.com/it/azienda/storia.html" onclick="window.open(this.href);return false;

a proposito... secondo i parametri della storia del marchio, LAZER/SHUBERTH/AGV sarebbero meglio di ARAI visto che hanno incominciato a produrre caschi prima...

[CH1C0OLD]

per che cosa? per i test o per i danni eventuali alle aziende?
i primi test che vidi anni fa valutavano anche le cose che ho detto sopra,non so poi se li abbiano cambiati...ricordo bene le risate che mi son fatto,perchè va bene i test di impatto e dare voti su quello,ma il punteggio che variava anche in base a cose come ho detto sopra mi fece sbellicare,i test di altroconsumo sinceramente me li ricordo poco,ricordo solo che lì alcune aziende la cresta l'hanno tirata su facendo pure controtest..o volevano farli e nn ricordo se li abbiano poi fatti..boh.

Altroconsumo ha fatto la prova utilizzando come parametri anche la comodità, l'eventuale appannamento della visiera, se il cinturino reggeva nell'urto, se era facile da chiudere con i guanti, ecc ecc oltre ai test da impatto per i quali ha avuto vicende legali con suomy.

La metodologia Sharp è scritta sopra.

perchè sono finiti per le vie legali?

[pike]

La mia scarsa attenzione si è mangiata un post abbastanza lungo che non ho voglia di riscrivere... la data di nascita di Nolan è abbastanza recente o ricordo male io?... Inizio anni '70?

[Sbenga]

Io credo che una ditta possa produrre caschi da oggi al domani con le ultime tecnologie e sfornare ottimi prodotti...bastano i soldi.

[CH1C0OLD]

La mia scarsa attenzione si è mangiata un post abbastanza lungo che non ho voglia di riscrivere... la data di nascita di Nolan è abbastanza recente o ricordo male io?... Inizio anni '70?

1972

[CH1C0OLD]

Io credo che una ditta possa produrre caschi da oggi al domani con le ultime tecnologie e sfornare ottimi prodotti...bastano i soldi.

daccordo con te... infatti SUOMY nasce nel 1997

[pike]

Danke... anche per il font

Ma Suomy non produce, che io sappia. Affida tutto all'esterno.

[CH1C0OLD]

Danke... anche per il font

Ma Suomy non produce, che io sappia. Affida tutto all'esterno.

in realtà pare che produca in italia... almeno stando alla fonte e a quello che dicono loro

[pike]

Intendevo dire che non ha una fabbrica, ma si appoggia ai terzisti. Non che fa all'estero