Il topic della mia MT09SP 2021 "MyrTilla".

[Teobecks]

Leggo più tardi che ho tempo, grazie intanto...sulla fiducia

[sniper765]

Questa cosa delle candele me la vado a guardare bene, ne conoscevo solo 2 di queste 6... O meglio 3 ma pensavo che la 1 e la 2 fossero la stessa cosa.

[^Juza^]

La cosa della candela è una curiosa novità per me..
La domanda che mi sorge è : se le candele standard o doppio elettrodo puntano a far scoppiare tutta la miscela possibile... forse anche "inserendosi" maggiormente verso il getto.... queste "piatte" come si comportano a riguardo?
Come prima cosa ho pensato ..cavolo maggior superficie di "scarica" maggior coinvolgimento di miscela...e allora ...perché, se il sistema sembra essere più efficiente,.. non viene preso come standard?

[yoda]

[...omissis...]Finalmente, essendo stata esclusa la lambda, la moto non seghetta più quando si viaggia in sesta, a 100/110/120 a gas costante, quindi molto più confortevole per viaggiare.
Per ora sono molto, ma molto soddisfatto.

Questa è la parte più interessante, dal mio punto di vista. Personalmente ho affrontato la problematica seghettamento sul Tiger Eu3, presente soprattutto a 50km/h e 90km/h, ma con un altro approccio. Eliminando il controllo lambda, e probabilmente ingrassando un pochetto, e forse anche anticipando con la miscela più grassa, si stabilizza la combustione. Ma si emette di più (lo so, a tanti non frega un caxxo, ma visto che è il mio lavoro per me tenere conto anche di questi aspetti è un riflesso pavloviano ) e si consuma anche qualcosina di più. E questo è quel che realisticamente è stato fatto sulla moto di Yoda.
Io invece ho lavorato sulla stabilità di combustione in altro modo, ovvero cambiando la tecnologia della candela. Che può sembrare una minchiata, ma non lo è. Il processo di accensione nei motori comandati, è fondamentalmente basato sul kulo: la giusta miscela di aria e benzina, in una proporzione corretta (che localmente più essere anche diversa da quella media registrata dalla sonda lambda) deve passare in quella micro-area nella quale si scarica la scintilla, il che rende il fenomeno molto variabile. Per ridurre questa variabilità sono passato alle candele a scarica superficiale, che aumentano l'area interessata dalla scarica della scintilla e quindi migliora la ripetibilità della combustione, eliminando alla fonde la causa dei seghettamenti


E se siete arrivati fin qui... complimenti per la pazienza

Prima di questa, sul cb1000r, sulla Duke e sulla hornet, anche io avevo sempre eliminato i seghettamenti escludendo la lambda(e tappando il foro sullo scarico)...per altro, sulla cb1000r fui il primo a farlo credo in Italia, dopo che trovai una spiegazione illuminante su un forum di possessori di VFR inglesi. Sulla MT non mi ero ancora cimentato, più che altro perchè non ero sicuro che l'o2 eliminator che si trovava in commercio, per la 2020, fosse compatibile anche con la 2021. Poi, ieri, l'hanno esclusa da centralina, quindi non è servito nemmeno rimuoverla.

Interessante questa cosa delle candele, io oltre la sostituzione delle convenzionali con le iridium(che mi aveva sempre dato benefici avvertibili) non ero mai andato.

[yoda]

Il giorno che volessi rimetterla stock ci vorranno 5 minuti.

Oh. Hanno aumentato le velocità di transfer rate dei flash delle eeprom? fiiigo...

Una Magneti Marelli IAW5AM si legge in circa mezz'ora e si scrive in 10min circa. Avendo il file .bin già pronto, in 15min si fa tutto considerando il tempo di collegare l'interfaccia.
Questo sulla centralina Magneti Marelli che è comunque vecchiotta (anche se prestazionale), quella di Yoda non so come vada letta/scritta, se dovesse essere necessario lavorare in boot-mode i tempi si dilatano parecchio, ma anche fosse, sarebbe solo la prima volta.

...e mi viene da dire che i "5 minuti" di Yoda siano...indicativi ...

ps: 14 minuti in lettura, ed altrettanti in scrittura

[Monte]

Questo forum è sempre più figo!

[Wright]

La cosa della candela è una curiosa novità per me..
La domanda che mi sorge è : se le candele standard o doppio elettrodo puntano a far scoppiare tutta la miscela possibile... forse anche "inserendosi" maggiormente verso il getto.... queste "piatte" come si comportano a riguardo?
Come prima cosa ho pensato ..cavolo maggior superficie di "scarica" maggior coinvolgimento di miscela...e allora ...perché, se il sistema sembra essere più efficiente,.. non viene preso come standard?

Banalizzando...
la candela a singolo elettrodo fa una scintilla... o meglio, usiamo i termini giusti che fa figo e non impegna, un arco elettrico alla volta, sempre nello stesso punto
La candela a doppio elettrolo lo fa in due posizioni diverse, e con condizioni favorevoli ne fa due.
Quella a quattro elettrodi... vabbè, avete capito

Quella a scarica superficiale fa pressappoco così (questa non è una vera scarica superficiale, ma il risultato è estremamente simile)

[Wright]

Interessante questa cosa delle candele, io oltre la sostituzione delle convenzionali con le iridium(che mi aveva sempre dato benefici avvertibili) non ero mai andato.

Diciamo che queste sono lo step successivo all'iridium... migliorano ancora un po'. Io mi ero deciso ad andare direttamente su queste perchè il tiger aveva già il doppio elettrodo di serie... quindi se ancora seghettava come seghettava (ovvero tanto, a 50km/h la catena di trasmissione sbatacchiava che sembrava volesse rompersi) l'unica strada prima della rimappatura (che volevo evitare) era andate verso il drastico... ed è andata bene. Adesso tollera (sempre con mappe originali) anche il filtro in cotone senza il minimo accenno di seghettamento

[^Juza^]

La cosa della candela è una curiosa novità per me..
La domanda che mi sorge è : se le candele standard o doppio elettrodo puntano a far scoppiare tutta la miscela possibile... forse anche "inserendosi" maggiormente verso il getto.... queste "piatte" come si comportano a riguardo?
Come prima cosa ho pensato ..cavolo maggior superficie di "scarica" maggior coinvolgimento di miscela...e allora ...perché, se il sistema sembra essere più efficiente,.. non viene preso come standard?

Banalizzando...
la candela a singolo elettrodo fa una scintilla... o meglio, usiamo i termini giusti che fa figo e non impegna, un arco elettrico alla volta, sempre nello stesso punto
La candela a doppio elettrolo lo fa in due posizioni diverse, e con condizioni favorevoli ne fa due.
Quella a quattro elettrodi... vabbè, avete capito

Quella a scarica superficiale fa pressappoco così (questa non è una vera scarica superficiale, ma il risultato è estremamente simile)

quindi confermi che l'arco che si instaura teoricamente sarebbe distribuito in maniera piu ampia e innescare la miscela in maniera piu uniforme...
rimane il mio dubbio sul perché allora non sia diventato uno standard ormai di fatto .. avendo questi benefici ...
misteri delle grandi produzioni

[Wright]

...Costa. Tanto.

[yoda]

Tipo? Raffronto fra il costo delle candele di serie del Tiger e queste?

Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

[Wright]

Dovrei andare a rivedere perché le avevo montate qualche anno fa, andando a memoria un 50% in più rispetto alle iridium. Ma i prezzi potrebbero essere cambiati...

Edit: ovviamente il tiger di serie NON ha le iridium. Ma avevo fatto un confronto tra queste due tecnologie, quelle di serie non le avevo nemmeno prese in considerazione, in quanto non avrebbero risolto il problema in alcun modo

[Teobecks]

Ammetto la pigrizia, quindi non sono ancora andato in cerca: chi le produce queste candele?

Nel caso dei motori Twin Spark, vale la pena montarle, oppure avendo due accensioni il beneficio è minimo?

[Wright]

le mie sono NGK. Il beneficio dovresti vederlo anche nel motore twin spark in linea di principio, ma tanto dipende da quanto è critica l'accensione nel tuo motore... a priori non so dirti quanto sarebbe apprezzabile

[pike]

Nel caso dei motori Twin Spark, vale la pena montarle, oppure avendo due accensioni il beneficio è minimo?

Tiro su il ditino... Visto che hai chiamato in causa motori da auto.
Twin Spark è una denominazione che ha accumunato diversi motori infilati sotto al cofano di diverse auto.
Fino alla 75 e alla 90, si trattava di motori "Bialbero Alfa Romeo", che hanno una genesi ed una storia (nonchè caratteristiche) tutte loro. Non vorrei dire baggianate, ma se scrivo "Golden Lodge" e prometto qualche "New old stock" rischio di farmi sommergere da richieste (non ne ho, non so dove trovarle). Twin Spark sono stati anche alcuni bialbero Fiat, montati da 164, 155, 145, 146... e non solo. Credo che la denominazione sia "morta" forse solo con la 147, una delle ultime berline a riportare la dicitura. Ma non sono sicuro delle famiglie dei motori...
Perchè di questa "seconda" incarnazione Twin Spark ci possono essere sia i "Bialbero Fiat" nati a fine anni 60 e poi evoluti, sia i Pratola Serra, esistenti da 1.4 sino a 2.5 lt di cilindrata (ultimo a 5 cilindri) e 1.9/2.4 diesel.
E non so se sia stata fatta pure la blasfemia suprema sulla MiTo... Che montava motori FIRE... E che non so se siano mai stati denominati/adattati per essere dotati di doppia candela. Sul fire vorrei aggiungere una piccola ricciolatura, con Wright che mi cinghierà con una robusta Poly-V se scrivo fesserie...

Questa è una NGK DCPR7E-N-10

Questa è una NGK ZKR7A-10
A seconda del tipo e dell'età del FIRE che avete... Dovete montare queste. E altre compatibili lo fanno andare peggio... Perchè per quanto ho letto e capito FPT e NGK hanno lavorato in simbiosi per arrivare ad avere un motore che funzionasse secondo certi criteri... e una candela con un elettrodo in posizione particolarmente esposta/sporgente per spostare l'erogazione della scintilla in un punto specifico della carica.
Tra l'altro, la prima candela è usata sia in motori 8V che prevedono il posizionamento "posteriore", sia in motori 16v che lo prevedono al centro della camera (e delle valvole). Per la seconda... non ho altrettante informazioni.
Non so se esistano (e al di là di tutto, quanto costino) delle candele a scarica superficiale adatte a quel punto.

Domandona per Wright: l'uso della candela a scarica superficiale, se ben ho compreso... è meno influenzata dalla interferenza nella fluidodinamica della camera provocata dall'elettrodo di massa... è esatto? Senza questo simpatico prolungamento (o più prolungamenti) che incasinano tutto, il tutto dovrebbe essere più omogeneo anche come propagazione della combustione...

per chi domandava sulle platino-iridio: se una candela può costare quella... 10ina di euro di tipo normale, la Platino Iridio può arrivare dai 25 ai 40-50 (a seconda della diffusione). Posso immaginare che per quelle a scarica superficiale parta un centello a candela?

[Teobecks]

Pike, lo sai...ti voglio un sacco di bene...ma ho usato il nome Twin Spark semplicemente per identificare un tipo di motore, anzi, più che un tipo di motore, direi, un tipo particolare di accensione.
Ho generalizzato, avrei potuto dire "DS" facendo riferimento a Ducati...ma non volevo sembrare il solito talebano ducataro

[pike]

Tu sei troppo gentile a volermi bene...
Ma se avesse utilizzato il termine di borgo Panigale mi sarei risparmiato inutile Ot sulle auto
Il discorso della correlazione fra motore e design della candela resta, anche se non tutti i motori hanno le peculiarità dei FIRE.

[dip]

Tu sei troppo gentile a volermi bene...
Ma se avesse utilizzato il termine di borgo Panigale mi sarei risparmiato inutile Ot sulle auto
Il discorso della correlazione fra motore e design della candela resta, anche se non tutti i motori hanno le peculiarità dei FIRE.

Non è inutile, magari è fuori luogo, ma è sempre conoscenza in più.

[yoda]

e, come promesso...

https://www.facebook.com/Tecnomoto-Raci ... 5896242957

[sniper765]

Niente niente male direi...

P.s. il cupolino ci sta un sacco bene.