Fotovoltaico, che ne pensate? È un flop?

[Back Flip]

Leggevo questo vecchio articolo
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... -flop.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
e mi chiedevo se il fotovoltaico non sia un colossale castello di carte.
Da quel poco che capisco, qualche anno fa era un affare, poi sono stati tagliati gli incentivi e il tutto è diventato una bolla di sapone.
Perfino la Germania ha tagliato di netto i fondi. La teoria un po' complottista delle lobby del carbone mi convince fino a un certo punto in questo caso.
Volevo farmi un'idea, tra l'altro sulla rete si trovano un sacco di "offerte", mentre vedo che alcune ditte "reali" se la passano maluccio...
Voi che ne pensate? Qualcuno che ce l'ha?

[Teobecks]

Finché con le bollette ci paghiamo ANCHE gli incentivi per chi li monta, per me resta un flop. Son anni che lo penso e dico tanto é vero che ho montato il solare termico ma non il fotovoltaico.

É anche vero che in rete si trovano informazioni discordanti...secondo alcune ricerche nella estate appena passata il nostro Paese si é prodotto corrente tanto da soddisfare la richiesta per alcuni giorni.

La resa dipende troppo dall installazione

Se lo leggete lo ho inviato...

[trinikos85]

Ci si sono arricchiti,e continueranno ad arricchisi chi ha installato grossi impianti con il primo conto energia..ora come ora non conviene tanto...solo per chi paga bollette superiori ai 250€ bimestrali,altrimenti il gioco non vale la candela,perché con i soldi per fare un impianto ci paghi tranquillamente le bollette,visto che mediamente si impiegano 7 anni per pagare un impianto fotovoltaico..dopo il 10ºanno di vita comincia a produrre di meno,a causa del calo prestazionale di ogni singolo pannello,a 20 devi sostituirlo,quindi...


Inviato a causa della mancanza del da farsi...

[quartapiena]

mediamente si impiegano 7 anni per pagare un impianto fotovoltaico..dopo il 10ºanno di vita comincia a produrre di meno,a causa del calo prestazionale di ogni singolo pannello,a 20 devi sostituirlo,quindi...
...

ciao... c'è un'altra cosa che non ho ancora capito: alla fine del ciclo di vita di questi pannelli ci si ritrova con dei rifiuti di che tipo? non è che tra una decina di anni da adesso scopriremo di avere tra le mani una nuova bomba in stile eternit? come andranno smaltiti questi pannelli e quanto costerà?

[Tequi]

Lo smaltimento è un problema assolutamente sottovalutato.. (come lo è quello delle batterie nell'autotrazione elettrica..).

[trinikos85]

Allora i pannelli dopo 20 producono ancora,magari in estate,pochissimo ma producono,uno può scegliere di tenerli sul tetto e smagrirsi la bolletta,forse mi sono espresso male nel dire "vanno sostituiti",non per forza,ma per avere delle prestazioni buone non vanno bene,cmq sono riciclabili,cambiano il foglio in silicio,le matricole,revisionano il cablaggio e li re-immettono sul mercato...ovviamente avrà un costo,non so quanto ma lo avrà sicuramente..però so per certo che alcune aziende lo considerano già nel preventivo di installazione,ad esempio l'azienda per cui lavoravo io lo preventivava anticipatamente..OT-tipo come per gli pneumatici e i televisori,quando compri questi beni di consumo paghi anche lo smaltimento per quando sarà dismesso,solo che non tutti i negozianti si accollano la roba vecchia,anche se sarebbero obbligati a farlo!-fine OT


Inviato a causa della mancanza del da farsi...

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...tanto é vero che ho montato il solare termico ma non il fotovoltaico.
...

È quello che avevo intenzione di fare io, il problema è che, per motivi che non sto qui a spiegare, sarò praticamente costretto a metterli...

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preso da una pagina pubblicitaria...
il tutto è mooolto opinabile...

Con il Fotovoltaico a casa puoi abbattere le emissioni nocive e guadagnare 15-24mila €
Chi mette a casa un piccolo impianto fotovoltaico fa del bene alla comunità perchè riduce le emissioni di CO2 di circa 1.300 kg all'anno. Ma c'è dell'altro...

Con il sole che abbiamo in Italia, un impianto domestico produce un guadagno netto tra i 15 e i 24mila €, ripagandosi da solo in circa 4 anni. La buona resa è garantita per oltre 25 anni.

Come fa ad essere così conveniente? per queste 3 novità:

1. i prezzi sono scesi molto, del 70% rispetto a qualche anno fa

2. c'è la detrazione fiscale, conveniente quanto i precedenti incentivi ma più "simpatica" perchè non pesa sulle bollette altrui

3. c'è più libertà di consumare la propria energia: con lo scambio sul posto o con i nuovi sistemi di accumulo.

[Teobecks]

Con il Fotovoltaico a casa puoi abbattere le emissioni nocive e guadagnare 15-24mila €
Chi mette a casa un piccolo impianto fotovoltaico fa del bene alla comunità perchè riduce le emissioni di CO2 di circa 1.300 kg all'anno. Ma c'è dell'altro...

Tralasciando il discorso "guadagno", direi che sostanzialemente è vero anche se non so i dati precisi

Con il sole che abbiamo in Italia, un impianto domestico produce un guadagno netto tra i 15 e i 24mila €, ripagandosi da solo in circa 4 anni. La buona resa è garantita per oltre 25 anni.

Ecco, questa è una verità a metà.
Se tu abiti in mezzo ad una bella pianura, in una zona dove le precipitazioni sono meno frequenti oppure in riva al mare allora è vero, ma se come me abiti dove piove spesso (o comunque è coperto) e a ridosso delle montagne, il "sole italiano" ti farà guadagnare meno rispetto a chi sta al mare (per fare un esempio).
Nella mia zona, uno studio fatto dalle scuole dicono che si perde FINO al 30% della resa annua rispetto ad una zona meno coperta dai monti, che poi nella realtà dista solo 20 km...

Come fa ad essere così conveniente? per queste 3 novità:

1. i prezzi sono scesi molto, del 70% rispetto a qualche anno fa

2. c'è la detrazione fiscale, conveniente quanto i precedenti incentivi ma più "simpatica" perchè non pesa sulle bollette altrui

3. c'è più libertà di consumare la propria energia: con lo scambio sul posto o con i nuovi sistemi di accumulo.

Queste tre cose non le posso commentare perchè non conosco questi aspetti, anche se non mi torna il punto 3...che addirittura mi pare sia completamente sbagliato, ma non ne sono sicuro.

[target]

al momento esistono pannelli che producono fino a 40 anni e costano la metà rispetto a 5 anni fa..

[Back Flip]

Ecco, questa è una verità a metà.
Se tu abiti in mezzo ad una bella pianura, in una zona dove le precipitazioni sono meno frequenti oppure in riva al mare allora è vero, ma se come me abiti dove piove spesso (o comunque è coperto) e a ridosso delle montagne, il "sole italiano" ti farà guadagnare meno rispetto a chi sta al mare (per fare un esempio).
Nella mia zona, uno studio fatto dalle scuole dicono che si perde FINO al 30% della resa annua rispetto ad una zona meno coperta dai monti, che poi nella realtà dista solo 20 km...

ah be per quello non ho problemi, qua in Trentino di monti non ce ne sono proprio
Comunque quelle cifre mi sembrano lo stesso esagerate, come fa un impianto di "medie dimensioni" a rendere così tanto??
Fosse il tetto di un grande capannone industriale capirei, altrimenti non mi spiego quegli importi...

al momento esistono pannelli che producono fino a 40 anni e costano la metà rispetto a 5 anni fa..

puoi fare qualche esempio?
io non me ne intendo molto e anche quando li vedo in qualche fiera per me uno vale l'altro...
Avevo sentito dire di stare attento alle classiche "cineaste", che costano poco e durano altrettanto, ma, ripeto, sono ignorante in materia.

[federico2]

Leggevo questo vecchio articolo
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... -flop.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
e mi chiedevo se il fotovoltaico non sia un colossale castello di carte.
Da quel poco che capisco, qualche anno fa era un affare, poi sono stati tagliati gli incentivi e il tutto è diventato una bolla di sapone.
Perfino la Germania ha tagliato di netto i fondi. La teoria un po' complottista delle lobby del carbone mi convince fino a un certo punto in questo caso.
Volevo farmi un'idea, tra l'altro sulla rete si trovano un sacco di "offerte", mentre vedo che alcune ditte "reali" se la passano maluccio...
Voi che ne pensate? Qualcuno che ce l'ha?

Lascia perdere la stampa , al momento se fai un impianto fotovoltaico ti conviene fare solo la detrazione fiscale.
Per fare una stima di produzione annua di un impianto cerca pvgis.
Un tecnico serio puo' farti una stima e un preventivo dettagliato.
In rete trovi vari forum abbastanza seri dove leggerai di tutto, lavori ben fatti ,sole clamorose, ecc.
Per il discorso dello smaltimento io mi proccuperei piu' per l'amianto che sta in giro e il materiale tossico-radioattivo che seppelliscono in mezza italia
Per il discorso incentivi evito ogni commento ( sarebbe da censura )
Per il discorso occupazione o ditte che chiudono come sopra.
Se hai da fare domande specifiche chiedi pure

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Lascia perdere la stampa , al momento se fai un impianto fotovoltaico ti conviene fare solo la detrazione fiscale.

purtroppo non posso perché non sono "capiente" (in pratica uso già la detrazione per altro e non me ne "avanza" da poter utilizzare per l'impianto fotovoltaico). Comunque mi rendo conto che, a parte il mio caso specifico, si potrebbe usare la detrazione fiscale e bisogna ammettere che sarebbe un vantaggio.

Per fare una stima di produzione annua di un impianto cerca pvgis.

grazie interessante, devo un attimo capire un po' di unità di misura e sigle (sono una capra in materia), comunque interessante anche perché consiglia a quanti gradi installare l'impianto e dà la resa mese per mese nella località che si desidera.

Per il discorso dello smaltimento io mi proccuperei piu' per l'amianto che sta in giro e il materiale tossico-radioattivo che seppelliscono in mezza italia

Sì, più che altro non era un discorso eco-friendly, quanto un discorso money! Smaltire sti cosi non costa poco...

Per il discorso occupazione o ditte che chiudono come sopra.

Intendi dire che i governi non spingono il fotovoltaico? Fammi capire perché sono curioso. Qualche anno fa conoscevo una grossa ditta qua in zona che ora sembra passarsela male..

Se hai da fare domande specifiche chiedi pure

Bè, intanto grazie. Ne avrei a badilate, ma ti chiedo solo:

1- per una famiglia di 3 persone potrebbe essere nella norma la produzione di circa 3 kw, quanti pannelli sarebbero necessari APPROSSIMATIVAMENTE col sole del nord Italia? Lo so, è difficile dirlo e ci vuole un tecnico che venga a vedere la zona e l'esposizione, ma così per farmi un'idea... A me hanno parlato di circa 13 metri quadri di pannelli, può essere? Mi serve il conto a spanne giusto per capire a che spesa andrei incontro.

2- i pannelli attuali sono migliorati davvero rispetto a quelli di qualche anno fa?

3- è vero che l'esposizione migliore è a sud est? sud lo do per scontato, ma perché est e non ovest?

[trinikos85]

Per un 3 kw sono 9 pannelli


Inviato a causa della mancanza del da farsi...

[federico2]

Per il discorso occupazione o ditte che chiudono come sopra.

Intendi dire che i governi non spingono il fotovoltaico? Fammi capire perché sono curioso. Qualche anno fa conoscevo una grossa ditta qua in zona che ora sembra passarsela male..

Dal mio punto di vista , come al solito anno fatto un gran casino con gli incentivi :
Prima cosa i soldi degli incentivi li prendono dalle bollette di tutti gli italiani.
c'è una piccola distinzione tra chi fa un impianto casalingo e chi un megaimpianto a terra.
Il mio impianto da 3 kw del 2011 si sarà ripagato nel 2018 e poi sono tutti soldi in più fino al 2021
Su un investimento iniziale di circa 13.000 Euro conto di ritrovarmene circa 30.000 in più, figurati chi ha investito in ettari di fotovoltaico che guadagno, alla faccia di tutti.
Tutto questo a portato ad una corsa al fotovoltaico, con mega ditte per mega impianti a prezzi gonfiati.
Adesso il giochino è finito e tocca raccogliere i pezzi

Se hai da fare domande specifiche chiedi pure

Bè, intanto grazie. Ne avrei a badilate, ma ti chiedo solo:

1- per una famiglia di 3 persone potrebbe essere nella norma la produzione di circa 3 kw, quanti pannelli sarebbero necessari APPROSSIMATIVAMENTE col sole del nord Italia? Lo so, è difficile dirlo e ci vuole un tecnico che venga a vedere la zona e l'esposizione, ma così per farmi un'idea... A me hanno parlato di circa 13 metri quadri di pannelli, può essere? Mi serve il conto a spanne giusto per capire a che spesa andrei incontro.

2- i pannelli attuali sono migliorati davvero rispetto a quelli di qualche anno fa?

3- è vero che l'esposizione migliore è a sud est? sud lo do per scontato, ma perché est e non ovest?[/quote]

Per me ti conviene prima calcolare quello che consumi ora in kwh durante le ore diurne, che sono le ore in cui l'impianto produce e dimensionare l'impianto in base ai tuoi consumi per autoconsumare il piu' possibile.
Nel nord italia un impianto da 3 kw rende circa 3500 kw l'anno.
Per fare 3 kw ci vogliono dai 12 ai 20 mq dipende dai pannelli
I pannelli attuali hanno solo un maggior rendimento a parità di dimensione.
L'esposizione ideale è sud sud-ovest, c'è poca differenza di rendimento nell'arco dell'anno solare
Mediamente ad oggi un impianto fotovoltaico lo paghi 2800 - 3000 Euro al kw installato

[delpholo]

Lo smaltimento è un problema assolutamente sottovalutato.. (come lo è quello delle batterie nell'autotrazione elettrica..).

Sul fotovoltaico c'è stata una enorme speculazione... anche losca se vogliamo.

Tequi sul tema dello smaltimento degli accumulatori per auto elettriche ti rassicuro sul fatto che ci sono norme stringenti in merito e che la raccolta viene fatta direttamente dalle Case... mica per altro, il Litio costa tanto e loro lo recuperano tutto.
Altro aspetto da non sottovalutare, nei veicoli puramente elettrici, si paga un canone d'affitto per gli accumulatori che vengono monitorati dal costruttore e che non li butterà mai dato l'alto valore economico

[Back Flip]

Per un 3 kw sono 9 pannelli


Inviato a causa della mancanza del da farsi...

ah OK, grazie. Non so se ci sono dimensioni standard dei pannelli, comunque qua vicino a casa mia c'è proprio uno che ne ha messi 9, dài, alla fine non sembrano così impattanti, esteticamente intendo.

[Back Flip]

Per me ti conviene prima calcolare quello che consumi ora in kwh durante le ore diurne, che sono le ore in cui l'impianto produce e dimensionare l'impianto in base ai tuoi consumi per autoconsumare il piu' possibile.
Nel nord italia un impianto da 3 kw rende circa 3500 kw l'anno.
Per fare 3 kw ci vogliono dai 12 ai 20 mq dipende dai pannelli
I pannelli attuali hanno solo un maggior rendimento a parità di dimensione.
L'esposizione ideale è sud sud-ovest, c'è poca differenza di rendimento nell'arco dell'anno solare
Mediamente ad oggi un impianto fotovoltaico lo paghi 2800 - 3000 Euro al kw installato

Informazioni preziosissime per me, ti ringrazio

[Tequi]

Lo smaltimento è un problema assolutamente sottovalutato.. (come lo è quello delle batterie nell'autotrazione elettrica..).

Sul fotovoltaico c'è stata una enorme speculazione... anche losca se vogliamo.

Tequi sul tema dello smaltimento degli accumulatori per auto elettriche ti rassicuro sul fatto che ci sono norme stringenti in merito e che la raccolta viene fatta direttamente dalle Case... mica per altro, il Litio costa tanto e loro lo recuperano tutto.
Altro aspetto da non sottovalutare, nei veicoli puramente elettrici, si paga un canone d'affitto per gli accumulatori che vengono monitorati dal costruttore e che non li butterà mai dato l'alto valore economico

Ma io non parlo di smaltimento illecito ma dell'impatto ecologico dello smaltimento. Sono due cose differenti.
Non sono così sicuro che la bilancia ecologica sia in "attivo" passando dall'idrocarburo alla batteria.
E' vero inquini meno nell'utilizzo ma produzione e smaltimento delle stesse batterie siamo sicuri che non riescano a recuperare il gap?

[SteVe650s]

Attualmente e fino a fine 2014 il costo dell'impianto fotovoltaico è deducibile al 50%, quindi anche senza incentivi, da un punto di vista economico conviene.
Poi ci sarebbe un fattore "green" di mezzo, ma quello ammetto che neanche io lo percepisco tantissimo...