Mangiare solo il primo e non pagare... non è reato?

[Nytro]

Ma è vera la "leggenda" che se si mangia solo il primo (e acqua) si può uscire dal ristorante senza pagare?

Qualcuno dice che ci sia una legge che chiarisce la cosa... chi ne sa qualcosa?


Aneddoto che si discosta dal tema...
(ieri sera al ristorante è entrato un tizio, ha mangiato primo, secondo, docle e vino... poi si è alzato è ha salutato la curva dicendo di non avere i soldi per pagare. Il gestore non lo ha neppure potuto toccare perchè altrimenti si becava una denuncia per sequestro di persona. Ha dovuto chiamare la polizia che è arrivata dopo mezz'ora.
Il tizio peraltro non è neppure andato via... diceva che avrebbe aspettato l'arrivo della polizia perchè persona perbene ma che nessuno avrebbe dovuto sfiorarlo con un dito altrimenti li avrebbe denunciati mettendo ben in chiaro che se avesse voluto sarebbe potuto andare via in qualsiasi momento senza pagare e senza che nessuno gli potesse far nulla. Non ho capito se si è trattata di un'azione dimostrativa o che altro...)

[gidea75]

E le marmotte? …



Primo, nessuno ti costringe a mangiare al ristorante;

Secondo, dal momento che hai optato la scelta di cui sopra, sei tenuto a pagare le prestazioni ricevute, senza eccezioni, men che mai arbitrarie.

Terzo, se tu stai per scappare senza pagare e io gestore ti trattengo, non è un sequestro di persona ma un arresto in attesa dell'arrivo delle FDO, più che legittimo … mai sentito parlare dell'articolo 383 del Codice di Procedura Penale?

Art. 383.
Facoltà di arresto da parte dei privati.

1. Nei casi previsti dall'articolo 380 ogni persona è autorizzata a procedere all'arresto in flagranza, quando si tratta di delitti perseguibili di ufficio. (E il furto è uno di questi, ndr)

2. La persona che ha eseguito l'arresto deve senza ritardo consegnare l'arrestato e le cose costituenti il corpo del reato alla polizia giudiziaria la quale redige il verbale della consegna e ne rilascia copia.


A parte che … a leggere in che italiano è scritta la storiella, manco mi sprecavo a cercare.

[Tequi]

Troppe volte l'ho vista sta scena.. Che poi tutte le volte fanno delle signore cene/pranzi..

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[enjoyash]

per me invece puoi sempre uscire dal ristorante senza pagare, e andartene.

il che non significa che sia lecito mangiare al ristorante senza pagare (poi perchè solo il primo? mah)

ma solo che il titolare non ha nessun mezzo coercitivo lecito per trattenerti e costringerti a pagare.

sicuramente chi va a scrocco commette un'illecito civile (come una persona o una ditta che acquista un bene con pagamento a 60 giorni e poi non paga)

se in più dissimuli la tua insolvenza, commetti anche un reato punibile a querela (insolvenza fraudolenta), non furto (che peraltro è punibile a querela a meno che non sia aggravato)

esempio: se sono un senzatetto ma per pranzare al ristorante mi presento con un bel vestito, ovviamente già con l'intenzione di non pagare (perchè non ne ho o non voglio) il ristoratore non mi rifiuterà il servizio, cadendo in errore. (e un reato affine alla truffa infatti).

se mentre esco dal ristorante (di nascosto o meno non fa nessuna differenza) afferro anche un paio di bottiglie di vino esposte e me le porto via commetto anche furto.

il ristoratore quindi non può avvalersi dell'arresto dei privati, e commetterebbe un sequestro di persona, perchè il reato di insolvenza fraudolenta non rientra tra quelli previsti dall'art. 380 ed è punibile a querela (il furto aggravato si, ed infatti nei supermercati quando la guardia privata becca qualcuno a rubare può trattenerla in attesa dell'arrivo della polizia)

[teo 75]

confermo Nytro , sono del settore (cuoco) ed è proprio cosi; uno può mangiare il primo ed andarsene e anche se chiami la polizia non possono fargli nulla, (un pasto ad un' affamato non si può negare)...Il trucco è nell' entrare nel ristorante vestito decentemente e non da barbone altrimenti non ti fanno neanche entrare. Capitato un paio di volte quando lavoravo nei ristoranti, persino in uno di altissima classe

[Nytro]

E le marmotte? …

Primo, nessuno ti costringe a mangiare al ristorante;

Secondo, dal momento che hai optato la scelta di cui sopra, sei tenuto a pagare le prestazioni ricevute, senza eccezioni, men che mai arbitrarie.

E' abbastanza ovvio ai celebro normodototi che nessuno ti costringe a mangiare al ristorante... ma che razza di considerazioni fai?
Come è altrettanto ovvio che se ceni in un ristorante, dopo dovresti pagare il conto. Che c'entra c'entra sbandierare "eccezzioni men che mai arbitrarie"?

Contestualizza il discorso sulla situazione...

Stiamo ovviamente parlando di una situazione PARTICOLARE, dove il tizio in questione o sta letteralmente morendo di fame, o è uno squilibrato mentale, o è un truffatore oppure è semplicemente un idiota.

Terzo, se tu stai per scappare senza pagare e io gestore ti trattengo, non è un sequestro di persona ma un arresto in attesa dell'arrivo delle FDO, più che legittimo … mai sentito parlare dell'articolo 383 del Codice di Procedura Penale?

Art. 383.
Facoltà di arresto da parte dei privati.

1. Nei casi previsti dall'articolo 380 ogni persona è autorizzata a procedere all'arresto in flagranza, quando si tratta di delitti perseguibili di ufficio. (E il furto è uno di questi, ndr)

2. La persona che ha eseguito l'arresto deve senza ritardo consegnare l'arrestato e le cose costituenti il corpo del reato alla polizia giudiziaria la quale redige il verbale della consegna e ne rilascia copia.

Tu sei proprio sicuro sicuro di questa cosa? Sia il ristoratore, sia gli agenti sostenevano il contrario. Pare proprio che non si possa essere trattenuti per cose di questo tipo.
Si può chiedere al cliente di aspettare l'arrivo delle forze dell'ordine per chiarire la questione ma non gli si può impedire di uscire dal locale e di andarsene.

A parte che … a leggere in che italiano è scritta la storiella, manco mi sprecavo a cercare.

Ma ti sei alzato storto?

[Nytro]

confermo Nytro , sono del settore (cuoco) ed è proprio cosi; uno può mangiare il primo ed andarsene e anche se chiami la polizia non possono fargli nulla, (un pasto ad un' affamato non si può negare)...Il trucco è nell' entrare nel ristorante vestito decentemente e non da barbone altrimenti non ti fanno neanche entrare. Capitato un paio di volte quando lavoravo nei ristoranti, persino in uno di altissima classe

Teo grazie per la risposta... avevo sentito parlare di questa cosa ma non sapevo se era una leggenda metropolitana o altro.
Che tu sappia è supportata da qualche legge?

[enjoyash]

devo essere invisibile evidentemente

[Nytro]

devo essere invisibile evidentemente

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... che rompipalle che seiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...

GRAZIE ENJOY!!!

[Nytro]

devo essere invisibile evidentemente

Anzi a essere pignolo... mi ero soffermato su Teo perchè è stato più attinente all'oggetto del post...

Enjoy... tu ne sai niente dal punto di vista normativo della storia del "primo" e via?
Sta diventando un caso interplanetario...

[teo 75]

Nytro è come dice Enjoyash , sta esattamente cosi.

[zagor]

confermo Nytro , sono del settore (cuoco) ed è proprio cosi; uno può mangiare il primo ed andarsene e anche se chiami la polizia non possono fargli nulla, (un pasto ad un' affamato non si può negare)...Il trucco è nell' entrare nel ristorante vestito decentemente e non da barbone altrimenti non ti fanno neanche entrare. Capitato un paio di volte quando lavoravo nei ristoranti, persino in uno di altissima classe

bene, il prossimo csvr si organizza dove lavori tu

[Nytro]

Nytro è come dice Enjoyash , sta esattamente cosi.

Ah ecco... quindi non è che se mangi solo il primo non ti possono fare nulla... diciamo pure che se non arriva la polizia in tempo puoi mangiarti primo, secondo, terzo, quarto e andartene...

Cavolo... però in questo modo i ristoratori non sono per nulla tutelati!?!?!?!?

[Nytro]

confermo Nytro , sono del settore (cuoco) ed è proprio cosi; uno può mangiare il primo ed andarsene e anche se chiami la polizia non possono fargli nulla, (un pasto ad un' affamato non si può negare)...Il trucco è nell' entrare nel ristorante vestito decentemente e non da barbone altrimenti non ti fanno neanche entrare. Capitato un paio di volte quando lavoravo nei ristoranti, persino in uno di altissima classe

bene, il prossimo csvr si organizza dove lavori tu

Tu non puoi entrare... già ti conoscono...

[teo 75]

Lo sconsiglio a tutti Zagor ora purtroppo lavoro in una mensa che lasciamo perdere....lo dico per la vostra salute

[enjoyash]

Nytro è come dice Enjoyash , sta esattamente cosi.

Ah ecco... quindi non è che se mangi solo il primo non ti possono fare nulla... diciamo pure che se non arriva la polizia in tempo puoi mangiarti primo, secondo, terzo, quarto e andartene...

Cavolo... però in questo modo i ristoratori non sono per nulla tutelati!?!?!?!?

perchè, nessuno ti obbliga a dar da mangiare ai clienti facendoli pagare dopo

infatti, è raro, ma in alcune birrerie ti fan pagare dopo che hai ordinato e prima di portarti le cose che hai ordinato

[Nytro]

Nytro è come dice Enjoyash , sta esattamente cosi.

Ah ecco... quindi non è che se mangi solo il primo non ti possono fare nulla... diciamo pure che se non arriva la polizia in tempo puoi mangiarti primo, secondo, terzo, quarto e andartene...

Cavolo... però in questo modo i ristoratori non sono per nulla tutelati!?!?!?!?

perchè, nessuno ti obbliga a dar da mangiare ai clienti facendoli pagare dopo

infatti, è raro, ma in alcune birrerie ti fan pagare dopo che hai ordinato e prima di portarti le cose che hai ordinato

Si, nella maggiorparte dei pub è così, si paga prima. Anche perchè nel casino generale è più difficile capire chi deve pagare e che cosa deve pagare...

Però in un ristorante non è applicabile... te la immagini la scena?

Per chi ha un ristorante c'è tutela zero.
(fortuna che ne capitano poche di 'ste situazioni)

[enjoyash]

c'è la tutela che c'è per qualunque impresa...non so, vai dal barbiere, ti fai i capelli e poi? te ne puoi andare senza pagare...è la stessa cosa..in qualunque scambio di merci o servizi se prima o in contemporanea della consegna del bene o dell'effettuazione del servizio non ti fai saldare, e poi il debitore non ti paga, non sei tutelato penalmente, ma solo civilmente.

[4sk8ters]

Mi ricordo che mia madre mi raccontava che anche negli anni '80, quando lei aveva una specie di bar-rosticcieria in cui si poteva mangiare, le era capitato un paio di volte una scena simile: un tizio che mangiava e poi quando aveva finito dichiarava "non ho soldi...chiamate pure la polizia"...e poi non gli si poteva fare nulla di nulla!

[Nytro]

c'è la tutela che c'è per qualunque impresa...non so, vai dal barbiere, ti fai i capelli e poi? te ne puoi andare senza pagare...è la stessa cosa..in qualunque scambio di merci o servizi se prima o in contemporanea della consegna del bene o dell'effettuazione del servizio non ti fai saldare, e poi il debitore non ti paga, non sei tutelato penalmente, ma solo civilmente.

Capisco... però non è la stessa cosa tra impresa e impresa e impresa e cittadino.
Mi spiego meglio... se la tua azienda vende banane e io ristoratore ti faccio un ordine di acquisto per le tue banane e poi non pago, tu puoi in qualche modo procedere contro di me che non ti ho pagato le banane. E mica scappa il ristorante. L'indirizzo è quello.

Ma se tu vieni nel mio ristorante, mangi e poi te ne vai... amen. Non ti posso fermare e non ho modo di ritracciarti. Si certo, posso chiamare la polizia, ma tu ci metti 3 minuti a sparire dalla zona del ristorante e la polizia ci mette 20 minuti a venire in mio soccorso.
Quindi, sono fottuto...

E' così?