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[enjoyash]

no, io sono simpatizzante del milan, non tifoso... e poi non è che diventare tifosi toglie per forza di cose lucidità...io guardo la stagione nel suo complesso e dico che la fiorentina per tutto l'anno scorso, alla prima cazzatina contro o favore al milan piagnucolava come se ci fosse il complotto delle alte sfere contro di loro (peccato che Della Valle sia a sua volta stato pizzicato che tramacciava per non retrocedere nel 2005, ma vabbè facciamo finta di niente!), ma ovviamente quando era lei favorita, ed è successo parecchie volte, non diceva nulla....se poi globalmente sia stato più favorito il milan ci può stare, opinione che non condivido granché, ma non è lunare...detto questo se Fiorentina-Milan fosse stata arbitrata bene, la fiorentina finiva a 69 e il milan a 74, quindi di che parliamo...

Perchè tirar fuori cose dell'anno scorso? Ormai son cose passate..o no? A stò punto ritiriamo fuori pure il goal di Muntari...e così si possono tirar fuori 1000 esempi successi negli ultimi 30-40-50 anni...è una cosa che mi fà ridere.

quoto...io stavo parlando di una protesta ridicola che riguarda l'espulsione di Pizarro (GIUSTA) di questa stagione...

[Tequi]

perchè se si inizia il campionato come si è finito il precedente è automatico un richiamo al passato.. non ci vuole un genio a capirlo.
andatevi a guardare le classifiche dell'anno scorso al netto degli errori arbitrali.. quelle tengono conto dell'intera stagione.
Ovviamente i fatti alle volte sono interpretabili ma se tutti portano lo stesso dato (punto più punto meno.. ) qualcosa vorrà dire.. o no?

[enjoyash]

mmm son classifica assurde perchè non possono prevedere cosa sarebbe successo...

esempio, rigore negato...ok, nel 20-30% dei casi viene sbagliato o parato, quindi come si fa a dire che la squadra che ha subito il torto avrebbe vinto anzichè pareggiato?

comunque visto che le citi, una che ho trovato è questa...non mi pare che la fiorentina possa lamentarsi molto, semmai la Roma, che invece non si è lamentata tanto quanto la fiorentina!!

JUVENTUS 87 (CAMPIONE D'ITALIA)
NAPOLI 78 (CHAMPIONS LEAGUE)
ROMA 66 (PRELIMINARI CHAMPIONS LEAGUE)
FIORENTINA 65 (EUROPA LEAGUE)
MILAN 64 (EUROPA LEAGUE)
UDINESE 60
LAZIO 57
INTER 54
CATANIA 52
PARMA 51
ATALANTA 45
BOLOGNA 45
CAGLIARI 44
TORINO 43
SAMPDORIA 41
GENOA 41
PALERMO 35
CHIEVO 33 (RETROCESSIONE)
SIENA 33 (RETROCESSIONE)
PESCARA 24 (RETROCESSIONE)

[4sk8ters]

perchè se si inizia il campionato come si è finito il precedente è automatico un richiamo al passato.. non ci vuole un genio a capirlo.
andatevi a guardare le classifiche dell'anno scorso al netto degli errori arbitrali.. quelle tengono conto dell'intera stagione.
Ovviamente i fatti alle volte sono interpretabili ma se tutti portano lo stesso dato (punto più punto meno.. ) qualcosa vorrà dire.. o no?

Chi sono questi tutti? Ti sei rivisto tutte le partite di milan e fiorentina per accertarti che sia stato preso in considerazione tutto? E' facile "dimenticare" qualche episodio...ed è anche facile che ballino 3-4 punti in più o in meno ad ogni squadra causati da errori arbitrali (e dico errori intendendo errori in buona fede..non complotti!). Poi magari l'anno prima era successo il contrario! Comunque la mia idea è sempre la stessa...juve inter e milan in primis son semore state favorite...e lo saranno sempre...molto altre squadre stanno "nel mezzo" (a volte favorite..altre volte sfavorite)..e poi ci sono quelli che giustamente si lamentano...e sono le piccole squadre (io da tifoso del Brescia ne sò qualcosa!).

P.S. Il famoso anno in cui beccarono Della Valle...fu il Brescia a retrocedere...

[Tequi]

la roma aveva ben altri problemi l'anno scorso.. e comunque si è lamentata tanto.. forse a padova non sono arrivate le lamentele ma a roma ti assicuro che era un continuo lamentarsi.
riguardo alla interpretazione ho già risposto.. se sono tutte più o meno sulla stessa linea vuol dire che forse l'interpretazione è corretta.
La CL ve l'anno regalata... punto.
Caro 4segardinen.. io non mi sono visto tutto e manco me lo voglio vedere.. ci sono classifiche stilate da giornali specializzati (giornali che analizzano la moviola tutte le domeniche) che dicono più o meno tutti la stessa cosa.
Poi che vi devo dire.. vuol dire che avete ragione voi e che sbaglia tutto il mondo..

[4sk8ters]

Nell'arco di un intero campionato 3-4 punti in più o in meno causati da errori arbitrali in buona fede sono fisiologici! Di conseguenza può anche darsi che una squadra che alla fine se ne trova 3 in più sia in concorrenza con una squadra che alla fine ne ha 2 in meno. Faceno un ipotetica classifica finale risulterebbe...

Classifica reale:
squadra A 76 (+3)
squadra B 75 (-2)

Classifica senza errori:
squadra B 77
squadra A 73

Secondo il vostro ragionamento la squadra B dovrebbe lamentarsi per anni di essere stata derubata...ma in realtà sarebbe solo una delle tante squadre con 2-3 punti in meno in classifica (tante altre ne avranno 2-3 in più), con l'unica sfiga di essere in concorrenza con una squadra che ha avuto 2-3 punti in più!

[enjoyash]

la roma avrà avuto anche altri problemi, ma se prendi per vere queste classifiche, allora prendile per vere integralmente....

io ho trovato quella e quella dice che la fiorentina sta dove doveva stare, quindi anche considerando queste classifiche, può lamentarsi ZERO...se poi ce ne sono altre che danno la fiorentina a 80 punti e il milan a 40, non saprei, a sto punto ognuno prende per buona quella più favorevole alla sua squadra (io ho preso semplicemente la prima che ho trovato)...

a me pare che la Roma si sia lamentata meno della fiorentina....la fiorentina ha pianto in continuazione, e continua a farlo...

[4sk8ters]

Lamentarsi quando ti capita il torto è una cosa...continuare a lamentarsi tirando in ballo sempre la stessa squadra (oin questo caso il Milan) no!

[Tequi]

Mai messa in discussione la buona fede degli arbitri.. ma se tu vai in cl perchè ti hanno regalato 3 punti non lo possiamo chiamare in modo diverso.. si può solo dire che ti hanno regalato la CL.. punto.

[4sk8ters]

Ecco i differenziali (prendendo la classifica postata da enjoyash e la classifica reale)
JUVENTUS =
NAPOLI =
ROMA -4
FIORENTINA +5
MILAN +8
UDINESE +6
LAZIO +4
INTER =
CATANIA +4
PARMA -2
ATALANTA -5
BOLOGNA -1
CAGLIARI +3
TORINO -4
SAMPDORIA +1
GENOA -3
PALERMO -3
CHIEVO +12
SIENA -3
PESCARA -2

Il Milan secondo loro è stato effettivamente favorito..ma anche la Fiorentina non scherza...per non parlare del Chievo! Là sopra solo la Roma è stata sfavorita. Juve e Napoli viaggiano alla pari e le altre son state tutte favorite.

[Tequi]

quindi?

[4sk8ters]

quindi?

Quindi semmai sarebbero altre le squadre che si devono lamentare...non certo la Fiorentina! (sempre considerando valida quella classifica!)

P.S. E se facessimo queste classifiche per tutti i campionati...la Juve non avrebbe nemmeno due stelle!

[Tequi]

quindi?

Quindi semmai sarebbero altre le squadre che si devono lamentare...non certo la Fiorentina! (sempre considerando valida quella classifica!)

P.S. E se facessimo queste classifiche per tutti i campionati...la Juve non avrebbe nemmeno due stelle!

E falle ste classifiche.. intanto ti dimostrerebbero che anche contando il gol di muntari avreste perso comunque..

[4sk8ters]

quindi?

Quindi semmai sarebbero altre le squadre che si devono lamentare...non certo la Fiorentina! (sempre considerando valida quella classifica!)

P.S. E se facessimo queste classifiche per tutti i campionati...la Juve non avrebbe nemmeno due stelle!

E falle ste classifiche.. intanto ti dimostrerebbero che anche contando il gol di muntari avreste perso comunque..

Bè...tutti i non juventini dicono che la juve è la squadra che "ruba"..lo dicono da anni. Secondo il tuo ragionamento...se lo dicono tutti...allora deve essere vero! Però in quel momento tiri fuori la storia dell'anti juventinità (quindi chi non è juventino è anti-juventino). Invece nel caso del Milan tutti gli altri li consideri imparziali. Com'è questa storia?

[enjoyash]

la juve ha una caratteristica particolare...è la squadra italiana che ha di gran lunga vinto di più in Italia, raccogliendo invece poco in Europa...in proporzione Milan e persino l'inter han vinto molto di più in Europa che in Italia...ora dovrebbe essere il contrario..se una è fortissima in Italia, dovrebbe vincere molto anche in Europa, invece...ma ovviamente ci sarà qualche altra spiegazione diversa

[Tequi]

la juve ha una caratteristica particolare...è la squadra italiana che ha di gran lunga vinto di più in Italia, raccogliendo invece poco in Europa...in proporzione Milan e persino l'inter han vinto molto di più in Europa che in Italia...ora dovrebbe essere il contrario..se una è fortissima in Italia, dovrebbe vincere molto anche in Europa, invece...ma ovviamente ci sarà qualche altra spiegazione diversa

Classica tiritera da tifoso frustrato....
Ti voglio rispondere lo stesso... conta le finalinche ha fatto la Juventus in cl... fatto? Ecco la spiegazione.... le finali si vincono e si perdono.

[Tequi]

quindi?

Quindi semmai sarebbero altre le squadre che si devono lamentare...non certo la Fiorentina! (sempre considerando valida quella classifica!)

P.S. E se facessimo queste classifiche per tutti i campionati...la Juve non avrebbe nemmeno due stelle!

E falle ste classifiche.. intanto ti dimostrerebbero che anche contando il gol di muntari avreste perso comunque..

Bè...tutti i non juventini dicono che la juve è la squadra che "ruba"..lo dicono da anni. Secondo il tuo ragionamento...se lo dicono tutti...allora deve essere vero! Però in quel momento tiri fuori la storia dell'anti juventinità (quindi chi non è juventino è anti-juventino). Invece nel caso del Milan tutti gli altri li consideri imparziali. Com'è questa storia?

4segardinen io non parlo di opinione dintifosi ma di classifiche stilate in base al conteggio degli episodi....la capiscinla differenza o ti devo farenun disegnino?

[4sk8ters]

quindi?

Quindi semmai sarebbero altre le squadre che si devono lamentare...non certo la Fiorentina! (sempre considerando valida quella classifica!)

P.S. E se facessimo queste classifiche per tutti i campionati...la Juve non avrebbe nemmeno due stelle!

E falle ste classifiche.. intanto ti dimostrerebbero che anche contando il gol di muntari avreste perso comunque..

Bè...tutti i non juventini dicono che la juve è la squadra che "ruba"..lo dicono da anni. Secondo il tuo ragionamento...se lo dicono tutti...allora deve essere vero! Però in quel momento tiri fuori la storia dell'anti juventinità (quindi chi non è juventino è anti-juventino). Invece nel caso del Milan tutti gli altri li consideri imparziali. Com'è questa storia?

4segardinen io non parlo di opinione dintifosi ma di classifiche stilate in base al conteggio degli episodi....la capiscinla differenza o ti devo farenun disegnino?

Chi li ha scelti gli episodi? Per esperienza ti posso assicurare che ognuno prende gli episodi che vuole...non sono mai esaustivi. Di solito quelle classifiche lì son fatte da tifosi! E pure tra i giornalisti ci sono un sacco di tifosi! E comunquer che la juve ha rubato tantissimo l'han scritto pure i giornali in passato. Quindi torniamo al punto di partenza...se lo hanno scritto e molti lo hanno detto...allora qualcosa di vero c'è (secondo il tuo ragionamento!)

[enjoyash]

Classica tiritera da tifoso frustrato....
Ti voglio rispondere lo stesso... conta le finalinche ha fatto la Juventus in cl... fatto? Ecco la spiegazione.... le finali si vincono e si perdono.

ah beh, vedo che i numeri sono il tuo forte...

juve 2 champions league/coppa campioni vinte in 7 tentativi (5 finali perse - 2 vinte)
milan 7 champions league/coppa campioni vinte in 10 tentativi (3 finali perse - 7 vinte)
inter 3 champions league /coppa campioni vinte in 5 tenativi (2 finali perse - 3 vinte)

in base al tuo stesso ragionamento di contare le finali, il milan dovrebbe avere più scudetti della juve...il fatto che la juve non solo ne abbia di più, ma ne abbia 11 in più (o 13 in più per i tifosi juventini ) è abbastanza strano...con i numeri che ha avuto in campionato la juve dovrebbe avere almeno 12-13 finali di champions/coppa dei campioni in bacheca...

[4sk8ters]

la juve ha una caratteristica particolare...è la squadra italiana che ha di gran lunga vinto di più in Italia, raccogliendo invece poco in Europa...in proporzione Milan e persino l'inter han vinto molto di più in Europa che in Italia...ora dovrebbe essere il contrario..se una è fortissima in Italia, dovrebbe vincere molto anche in Europa, invece...ma ovviamente ci sarà qualche altra spiegazione diversa

Classica tiritera da tifoso frustrato....
Ti voglio rispondere lo stesso... conta le finalinche ha fatto la Juventus in cl... fatto? Ecco la spiegazione.... le finali si vincono e si perdono.

Frustrati i tifosi del Milan? Magari li confondi con tifosi di altre squadre. Il Milan rimane ancora la squadra con più titoli internazionali al mondo (alla pari con il Boca Juniors).
Pensala coma vuoi...ma all'estero il Milan è una cosa...la Juventus un'altra! I titoli nazionali sono importanti...ma in un mondo sempre più globale sono i trofei internazionali che contano! Il campionato italiano non se lo caga più nessuno...è la champions che dà prestigio...e quando chiunque guarda l'albo d'oro della champions...davanti al Milan c'è solo il grande Real Madrid (senza ombra di dubbio la squadra più famosa e tifata al mondo!). Voi state in basso...tra le scartine!