Il nuovo Bar dello Sport!

[Tequi]

Tornando al discorso dell'agonismo. Che significa "a livello agonistico"? Giocare in 3° o 2° categoria lo definite agonismo?

ASSOLUTAMENTE SI!!
Prova a chiedere con chi va a giocare per i paesi (anche a livello inferiore tipo categoria allievi) e poi ne riparliamo.

Quoto.. ma lui solleva pesi.. tiene un diario.. ascolta sacchi e fa il fantino.. che ne vuoi sapere tu...

[4sk8ters]

Tornando al discorso dell'agonismo. Che significa "a livello agonistico"? Giocare in 3° o 2° categoria lo definite agonismo?

ASSOLUTAMENTE SI!!
Prova a chiedere con chi va a giocare per i paesi (anche a livello inferiore tipo categoria allievi) e poi ne riparliamo.

Quoto.. ma lui solleva pesi.. tiene un diario.. ascolta sacchi e fa il fantino.. che ne vuoi sapere tu...

Non sai dove volevo arrivare!
Comunque...anche io conosco gente che gioca in 3° o 2° categoria...quindi secondo voi a livello agonistico. Bene...credete che quando si allenano diano tutti il 100% ad ogni singolo allenamento? La risposta è NO! Mentre ad esempio io dò il 100% ad ogni sessione in palestra! Con questo volevo solo dire che fare sport a livello agonistico può anche essere meno pesante per il fisico rispetto a fare sport per piacere...dipende da come ci si allena...se si dà il 100% o meno.

Diverso è lo sport a livello professionistico...dove si viene pagati...si fanno test regolari per valutare le prestazioni e bisogna soddisfare certi parametri minimi! In sostanza...se uno non dà il 100% o quasi...a meno che non sia un fenomeno...viene bacchettato dalla società!

[4sk8ters]

Tornando al discorso dell'agonismo. Che significa "a livello agonistico"? Giocare in 3° o 2° categoria lo definite agonismo?

ASSOLUTAMENTE SI!!
Prova a chiedere con chi va a giocare per i paesi (anche a livello inferiore tipo categoria allievi) e poi ne riparliamo.

Quoto.. ma lui solleva pesi.. tiene un diario.. ascolta sacchi e fa il fantino.. che ne vuoi sapere tu...

Questa te la potevi risparmiare. Che centra che io faccio pesi? Mica sono uno di quelli che esiste solo la palestra e gi altri sport sono sport del cavolo. Non è mica una guerra di religione quella che stiamo facendo. Stavo solo cercando di dire che conta il come ci si allena...l'impegno che ci si mette...uno a cui piace correre e si fà 20 km al giorno di corsa dando il 100% può faticare di più di uno che gioca in 2° categoria (quindi a livello agonistico) e negli allenamenti corricchia dando forse il 70-75% di sè! Non è che essendo agonista fatica per forza di cose di più!

[4sk8ters]

Tornando al discorso dell'agonismo. Che significa "a livello agonistico"? Giocare in 3° o 2° categoria lo definite agonismo?

ASSOLUTAMENTE SI!!
Prova a chiedere con chi va a giocare per i paesi (anche a livello inferiore tipo categoria allievi) e poi ne riparliamo.

Ci sono paesi vicino Roma in cui alle 2 del pomeriggio di domenica al campo sportivo è pieno di gente, manco giocasse la nazionale. Te lo assicuro.

Ma che centra la cornice di pubblico! Stavamo parlando solo dell'aspetto atletico e degli allenamenti ed ho chiesto per sapere di che livello si stava parlando!

[gius]

Tornando al discorso dell'agonismo. Che significa "a livello agonistico"? Giocare in 3° o 2° categoria lo definite agonismo?

ASSOLUTAMENTE SI!!
Prova a chiedere con chi va a giocare per i paesi (anche a livello inferiore tipo categoria allievi) e poi ne riparliamo.

Ci sono paesi vicino Roma in cui alle 2 del pomeriggio di domenica al campo sportivo è pieno di gente, manco giocasse la nazionale. Te lo assicuro.

Ma che centra la cornice di pubblico! Stavamo parlando solo dell'aspetto atletico e degli allenamenti ed ho chiesto per sapere di che livello si stava parlando!

ti assicuro che c'entra.
Se non hai spirito combattivo (agonistico appunto) potresti uscirne male, molto male anche come risultato.

agonismo s. m. [der. di agone 1; cfr. gr. ἀγωνισμός «lotta»]. – Particolare impegno di un atleta o di una squadra durante lo svolgimento di una gara; spirito combattivo, di emulazione: una gara combattuta con grande agonismo.

[4sk8ters]

ti assicuro che c'entra.
Se non hai spirito combattivo (agonistico appunto) potresti uscirne male, molto male anche come risultato.

Su questo siamo d'accordo...ma dare il 100% in partita (una a settimana) e poi il 75% negli allenamenti e dare il 100% sempre (partita e allenamenti) nojn è la stessa cosa.
E poi mi devi spiegare come fai a capire se la tua prestazione fisica è stata del 5% inferiore alla tua prestazione fisica massima (per comodità definiamola il 100%). Impegnarsi al 100% quando non si è al 100% della forma non significa arriuvare al 100% della prestazione. Accorgersi di ogni calo..anche del più piccolo è impossibile..però quel calo può fare la differenza!
Quello che voglio dire è...tu hai giocato...ma come puoi esserti accorto dei calio della tua prestazione fisica? Non è possibile valutarla in tutte le partite (nemmeno in una se è per quello...essendo il calcio uno sport in cui non c'è un dato oggettivo al quale aggrapparsi...cioè...non c'è un tempo come nei 100 metri o in una maratona).

[gius]

ti assicuro che c'entra.
Se non hai spirito combattivo (agonistico appunto) potresti uscirne male, molto male anche come risultato.

Su questo siamo d'accordo...ma dare il 100% in partita (una a settimana) e poi il 75% negli allenamenti e dare il 100% sempre (partita e allenamenti) nojn è la stessa cosa.
E poi mi devi spiegare come fai a capire se la tua prestazione fisica è stata del 5% inferiore alla tua prestazione fisica massima (per comodità definiamola il 100%). Impegnarsi al 100% quando non si è al 100% della forma non significa arriuvare al 100% della prestazione. Accorgersi di ogni calo..anche del più piccolo è impossibile..però quel calo può fare la differenza!
Quello che voglio dire è...tu hai giocato...ma come puoi esserti accorto dei calio della tua prestazione fisica? Non è possibile valutarla in tutte le partite (nemmeno in una se è per quello...essendo il calcio uno sport in cui non c'è un dato oggettivo al quale aggrapparsi...cioè...non c'è un tempo come nei 100 metri o in una maratona).

Sono pochi gli sport in cui puoi oggettivamente valutare se sei al 100% fisicamente.
Poi ad esempio l'aspetto mentale c'è anche nel sollevamento pesi, ma correggimi se sbaglio.
Ad esempio sei sicuro che quando non rendi durante una ripetizione sia dovuto esclusivamente al fisico e non c'entri nulla la testa?

[4sk8ters]

E posso dire con serenità che il bodybuilding ha certe cose in comune con il calcio di altissimo livello che nemmeno il calcio agonistico ha!
Le squadre di calcio sono composte da giocatori ai quali vengono fatti svolgere allenamenti specifici...diete specifiche...esercizi specifici...in base alle caratteristiche del singolo giocatore! Nel bodybuilding accade la stessa cosa...ognuno ha una sua tabella personalizzata ed una sua dieta personalizzata. Invece nel calcio agonistico non esiste niente di tutto ciò. Gli allenamenti sono corsa intorno al campo...scatti...ripetute...eccetera...assolutamente niente di specifico.
Questo per dire che in un contesto altamente dettagliato come il calcio professionistico di altissimo livello...anche piccoli cali di prestazione sono presi in considerazione e possono fare la differenza...nulla è lasciato al caso...invece nel calcio agonistico non è così! Ditemi se sbaglio!

[4sk8ters]

ti assicuro che c'entra.
Se non hai spirito combattivo (agonistico appunto) potresti uscirne male, molto male anche come risultato.

Su questo siamo d'accordo...ma dare il 100% in partita (una a settimana) e poi il 75% negli allenamenti e dare il 100% sempre (partita e allenamenti) nojn è la stessa cosa.
E poi mi devi spiegare come fai a capire se la tua prestazione fisica è stata del 5% inferiore alla tua prestazione fisica massima (per comodità definiamola il 100%). Impegnarsi al 100% quando non si è al 100% della forma non significa arriuvare al 100% della prestazione. Accorgersi di ogni calo..anche del più piccolo è impossibile..però quel calo può fare la differenza!
Quello che voglio dire è...tu hai giocato...ma come puoi esserti accorto dei calio della tua prestazione fisica? Non è possibile valutarla in tutte le partite (nemmeno in una se è per quello...essendo il calcio uno sport in cui non c'è un dato oggettivo al quale aggrapparsi...cioè...non c'è un tempo come nei 100 metri o in una maratona).

Sono pochi gli sport in cui puoi oggettivamente valutare se sei al 100% fisicamente.
Poi ad esempio l'aspetto mentale c'è anche nel sollevamento pesi, ma correggimi se sbaglio.
Ad esempio sei sicuro che quando non rendi durante una ripetizione sia dovuto esclusivamente al fisico e non c'entri nulla la testa?

L'aspetto mentale conta sempre...infatti nel diario di allenamento bisogna anche indicare lo stato mentale pre e post allenamento! Se in un certo periodo si è stressati...si può ridurre l'intensità...ridurre il numero di allenamenti...oppure aumentarnei l numero se l'allenamento è visto come anti-stress. Dipende dalla singola persona!
Comunque il mio discorso era per dire che non puoi accorgerti di quel piccolo calo...ma magari c'è! Tu puoi nonm accorgertene!
Lo sai che ora ci sono ditte specializzate che registrano i dati di tutte le partite ed i dati di tutti i giocatori durante le varie partite? (ad esempio la Digital Soccer Project di Bacconi). Non solo i km percorsi ma un milione di altri parametri...e le società di calcio usano tutti quei dati!

[4sk8ters]

In un ambiente in cui il livello di dettaglio è così espasperato credi che un calo anche solo del 5% non sia importante?

[gius]

E posso dire con serenità che il bodybuilding ha certe cose in comune con il calcio di altissimo livello che nemmeno il calcio agonistico ha!
Le squadre di calcio sono composte da giocatori ai quali vengono fatti svolgere allenamenti specifici...diete specifiche...esercizi specifici...in base alle caratteristiche del singolo giocatore! Nel bodybuilding accade la stessa cosa...ognuno ha una sua tabella personalizzata ed una sua dieta personalizzata. Invece nel calcio agonistico non esiste niente di tutto ciò. Gli allenamenti sono corsa intorno al campo...scatti...ripetute...eccetera...assolutamente niente di specifico.
Questo per dire che in un contesto altamente dettagliato come il calcio professionistico di altissimo livello...anche piccoli cali di prestazione sono presi in considerazione e possono fare la differenza...nulla è lasciato al caso...invece nel calcio agonistico non è così! Ditemi se sbaglio!

Secondo me hai un concetto di calcio professionistico un po' "mitizzato".
Non credere che a Milanello o a Trigoria stanno con tabelle e cronometro tutti i santi giorni.
Non è così.
Ti dico solo che Alessandro Nesta era nella mia stessa scuola alle medie, nella classe di fianco alla mia,
e ho amici che gli sono rimasti abbastanza vicino, e ti assicuro che molti allenamenti sono blandissimi!!!

[4sk8ters]

E posso dire con serenità che il bodybuilding ha certe cose in comune con il calcio di altissimo livello che nemmeno il calcio agonistico ha!
Le squadre di calcio sono composte da giocatori ai quali vengono fatti svolgere allenamenti specifici...diete specifiche...esercizi specifici...in base alle caratteristiche del singolo giocatore! Nel bodybuilding accade la stessa cosa...ognuno ha una sua tabella personalizzata ed una sua dieta personalizzata. Invece nel calcio agonistico non esiste niente di tutto ciò. Gli allenamenti sono corsa intorno al campo...scatti...ripetute...eccetera...assolutamente niente di specifico.
Questo per dire che in un contesto altamente dettagliato come il calcio professionistico di altissimo livello...anche piccoli cali di prestazione sono presi in considerazione e possono fare la differenza...nulla è lasciato al caso...invece nel calcio agonistico non è così! Ditemi se sbaglio!

Secondo me hai un concetto di calcio professionistico un po' "mitizzato".
Non credere che a Milanello o a Trigoria stanno con tabelle e cronometro tutti i santi giorni.
Non è così.
Ti dico solo che Alessandro Nesta era nella mia stessa scuola alle medie, nella classe di fianco alla mia,
e ho amici che gli sono rimasti abbastanza vicino, e ti assicuro che molti allenamenti sono blandissimi!!!

Sono blandissimi perchè devono esserlo! Altimenti si rischia il sovrallenamento! Il recupero è importante quanto l'allenamento stesso. Il segreto stà nel trovare la giuste dose di allenamento...non troppo e non troppo poco. L'intensità deve essere anch'essa programmata!!! E' qui che stà la difficoltà....non basta allenarsi di più per rendere di più...altrimenti si allenerebbero tutti 12 ore al giorno (intendo chi fà sport per lavoro!)

[gius]

E posso dire con serenità che il bodybuilding ha certe cose in comune con il calcio di altissimo livello che nemmeno il calcio agonistico ha!
Le squadre di calcio sono composte da giocatori ai quali vengono fatti svolgere allenamenti specifici...diete specifiche...esercizi specifici...in base alle caratteristiche del singolo giocatore! Nel bodybuilding accade la stessa cosa...ognuno ha una sua tabella personalizzata ed una sua dieta personalizzata. Invece nel calcio agonistico non esiste niente di tutto ciò. Gli allenamenti sono corsa intorno al campo...scatti...ripetute...eccetera...assolutamente niente di specifico.
Questo per dire che in un contesto altamente dettagliato come il calcio professionistico di altissimo livello...anche piccoli cali di prestazione sono presi in considerazione e possono fare la differenza...nulla è lasciato al caso...invece nel calcio agonistico non è così! Ditemi se sbaglio!

Secondo me hai un concetto di calcio professionistico un po' "mitizzato".
Non credere che a Milanello o a Trigoria stanno con tabelle e cronometro tutti i santi giorni.
Non è così.
Ti dico solo che Alessandro Nesta era nella mia stessa scuola alle medie, nella classe di fianco alla mia,
e ho amici che gli sono rimasti abbastanza vicino, e ti assicuro che molti allenamenti sono blandissimi!!!

Sono blandissimi perchè devono esserlo! Altimenti si rischia il sovrallenamento! Il recupero è importante quanto l'allenamento stesso. Il segreto stà nel trovare la giuste dose di allenamento...non troppo e non troppo poco. L'intensità deve essere anch'essa programmata!!! E' qui che stà la difficoltà....non basta allenarsi di più per rendere di più...altrimenti si allenerebbero tutti 12 ore al giorno (intendo chi fà sport per lavoro!)

Confermi la mia sensazione.
La programmazione c'è perchè parliamo di professionisti, ma non spinta come credi.

[4sk8ters]

E posso dire con serenità che il bodybuilding ha certe cose in comune con il calcio di altissimo livello che nemmeno il calcio agonistico ha!
Le squadre di calcio sono composte da giocatori ai quali vengono fatti svolgere allenamenti specifici...diete specifiche...esercizi specifici...in base alle caratteristiche del singolo giocatore! Nel bodybuilding accade la stessa cosa...ognuno ha una sua tabella personalizzata ed una sua dieta personalizzata. Invece nel calcio agonistico non esiste niente di tutto ciò. Gli allenamenti sono corsa intorno al campo...scatti...ripetute...eccetera...assolutamente niente di specifico.
Questo per dire che in un contesto altamente dettagliato come il calcio professionistico di altissimo livello...anche piccoli cali di prestazione sono presi in considerazione e possono fare la differenza...nulla è lasciato al caso...invece nel calcio agonistico non è così! Ditemi se sbaglio!

Secondo me hai un concetto di calcio professionistico un po' "mitizzato".
Non credere che a Milanello o a Trigoria stanno con tabelle e cronometro tutti i santi giorni.
Non è così.
Ti dico solo che Alessandro Nesta era nella mia stessa scuola alle medie, nella classe di fianco alla mia,
e ho amici che gli sono rimasti abbastanza vicino, e ti assicuro che molti allenamenti sono blandissimi!!!

Sono blandissimi perchè devono esserlo! Altimenti si rischia il sovrallenamento! Il recupero è importante quanto l'allenamento stesso. Il segreto stà nel trovare la giuste dose di allenamento...non troppo e non troppo poco. L'intensità deve essere anch'essa programmata!!! E' qui che stà la difficoltà....non basta allenarsi di più per rendere di più...altrimenti si allenerebbero tutti 12 ore al giorno (intendo chi fà sport per lavoro!)

Confermi la mia sensazione.
La programmazione c'è perchè parliamo di professionisti, ma non spinta come credi.

Ma secondo te le società spendono milioni di euro e poi non ottimizzano la programmazione degli allenamenti e non curano i dettagli?

[gius]

E posso dire con serenità che il bodybuilding ha certe cose in comune con il calcio di altissimo livello che nemmeno il calcio agonistico ha!
Le squadre di calcio sono composte da giocatori ai quali vengono fatti svolgere allenamenti specifici...diete specifiche...esercizi specifici...in base alle caratteristiche del singolo giocatore! Nel bodybuilding accade la stessa cosa...ognuno ha una sua tabella personalizzata ed una sua dieta personalizzata. Invece nel calcio agonistico non esiste niente di tutto ciò. Gli allenamenti sono corsa intorno al campo...scatti...ripetute...eccetera...assolutamente niente di specifico.
Questo per dire che in un contesto altamente dettagliato come il calcio professionistico di altissimo livello...anche piccoli cali di prestazione sono presi in considerazione e possono fare la differenza...nulla è lasciato al caso...invece nel calcio agonistico non è così! Ditemi se sbaglio!

Secondo me hai un concetto di calcio professionistico un po' "mitizzato".
Non credere che a Milanello o a Trigoria stanno con tabelle e cronometro tutti i santi giorni.
Non è così.
Ti dico solo che Alessandro Nesta era nella mia stessa scuola alle medie, nella classe di fianco alla mia,
e ho amici che gli sono rimasti abbastanza vicino, e ti assicuro che molti allenamenti sono blandissimi!!!

Sono blandissimi perchè devono esserlo! Altimenti si rischia il sovrallenamento! Il recupero è importante quanto l'allenamento stesso. Il segreto stà nel trovare la giuste dose di allenamento...non troppo e non troppo poco. L'intensità deve essere anch'essa programmata!!! E' qui che stà la difficoltà....non basta allenarsi di più per rendere di più...altrimenti si allenerebbero tutti 12 ore al giorno (intendo chi fà sport per lavoro!)

Confermi la mia sensazione.
La programmazione c'è perchè parliamo di professionisti, ma non spinta come credi.

Ma secondo te le società spendono milioni di euro e poi non ottimizzano la programmazione degli allenamenti e non curano i dettagli?

Sicuramente si, ma dalle tue parole sembra tu abbia la sensazione che una squadra di calcio sia gestita dosando tutto al millimetro, al microsecondo. Ripeto, non è così, e ne sono convinto.

[4sk8ters]

Sicuramente si, ma dalle tue parole sembra tu abbia la sensazione che una squadra di calcio sia gestita dosando tutto al millimetro, al microsecondo. Ripeto, non è così, e ne sono convinto.

Magari al microsecondo no...ma la la i dettagli sono molto curati! Ripeto...per giocare alle 12:30 variano gli orari di colazione pranzo almeno un paio di giorni prima della partita!
Credi che 5% della prestazione sia niente?

[4sk8ters]

Intanto leggiti il nuovo aggeggino che utilizzano a Milanello durante gli allenamenti...
http://gadget.wired.it/news/applicazion ... 79265.html" onclick="window.open(this.href);return false;
E' solo un esempio della cura del dettaglio...

[gius]

Sicuramente si, ma dalle tue parole sembra tu abbia la sensazione che una squadra di calcio sia gestita dosando tutto al millimetro, al microsecondo. Ripeto, non è così, e ne sono convinto.

Magari al microsecondo no...ma la la i dettagli sono molto curati! Ripeto...per giocare alle 12:30 variano gli orari di colazione pranzo almeno un paio di giorni prima della partita!
Credi che 5% della prestazione sia niente?

Certo non si spareranno un capretto alle 11 del sabato. Ma non credo che il risultato di una partita sia influenzato da quando e cosa uno ha mangiato 2 giorni prima.
Io sono un po' vecchia maniera sul calcio.

[gius]

Intanto leggiti il nuovo aggeggino che utilizzano a Milanello durante gli allenamenti...
http://gadget.wired.it/news/applicazion ... 79265.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
E' solo un esempio della cura del dettaglio...

ammazza quanto caxxo scrivi veloce.
Mo vado a leggere...!!

[gius]

Intanto leggiti il nuovo aggeggino che utilizzano a Milanello durante gli allenamenti...
http://gadget.wired.it/news/applicazion ... 79265.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
E' solo un esempio della cura del dettaglio...

ammazza quanto caxxo scrivi veloce.
Mo vado a leggere...!!

Vuoi sapere cosa ne penso?
PUBBLICITA'!
Vorrei sapere se quando verrà utilizzato (visto che si parla al futuro almeno nel titolo) sarà fatto in ogni allenamento. Io non credo, ma potresti dirmi esattamente il contrario.