[vocabolario] "Prossimo"

[adriano1966]

Scusa Chico,
mettendo da parte l'autorevolezza.
Se "prossimo" è superlativo assoluto di "vicino" (da "prope" «vicino») e quindi equivalente alla parola "vicinissimo",
non vedo che logica ci sia nell'intendere con Giovedì prossimo (nell'esempio precedente) il Giovedì successivo al prossimo, ovvero il Giovedì della prossima settimana.
Poi ognuno parla come vuole.

è la stessa logica che vedi nel dire prossimo e non prossimo venturo oppure semplicemente questo Giovedì... oppure ancora esclusivamente Giovedì.
Se parliamo di logica Giovedì è Giovedì e basta (è infatti illogico aggiungere l'aggettivo)

[ch1c0]

Scusa Chico,
mettendo da parte l'autorevolezza.
Se "prossimo" è superlativo assoluto di "vicino" (da "prope" «vicino») e quindi equivalente alla parola "vicinissimo",
non vedo che logica ci sia nell'intendere con Giovedì prossimo (nell'esempio precedente) il Giovedì successivo al prossimo, ovvero il Giovedì della prossima settimana.
Poi ognuno parla come vuole.

Scusa Grey, lasciano da parte la semantica e l'autorevolezza (alla quale mi inchino), ma allora che senso ha aggiungere "prossimo" alla parola giovedì?
Se ci vediamo giovedì e oggi è martedì, basterebbe dire "ci vediamo giovedì". Sic et sempliciter.
Non a caso infatti stiamo a parlarne... E' fonte di fraintendimento.
Per fugare i dubbi avrebbe senso usare il termine "QUESTO" se proprio non vogliamo avere dubbi o fraintendimenti da parte di terzi.
Se ti dico ci vediamo questo giovedì credo che a NESSUNO possa venire in mente che potrebbe trattarsi di un'altra data...

Perchè se incominciamo a giocare con le parole, ti faccio presente che allora rimanendo in un italiano correttissimo potrei dire "ci vediamo martedì pomeriggio prossimo"... e tu penseresti a questo (oggi) o alla settimana prox? Alla fine se vuol dire vicinissimo (ed è ovviamente una provocazione)...

E' un problema chiaramente semantico e di abitudine. Giusta o sbagliata che sia, se facessimo un sondaggio chiedendo che giorno è mercoledì prossimo (e non a caso ho scelto mercoled' e non giovedì...) troveremmo pareri molto discordanti.
E se i pareri sono discordanti, viene da se che la risposta non è chiarificatrice. Ho cercato su treccani... e sebbene ci sia scritta la stessa cosa della crusca, la spiegazione è molto più blanda ed adita a fraintendimenti.

In questo il tedesco è MOLTO più evoluto... anche se foneticamente è un calcio nei coniglioni

[ch1c0]

è la stessa logica che vedi nel dire prossimo e non prossimo venturo oppure semplicemente questo Giovedì... oppure ancora esclusivamente Giovedì.
Se parliamo di logica Giovedì è Giovedì e basta (è infatti illogico aggiungere l'aggettivo)

you got the point

[Back Flip]

Purtroppo non ho molto tempo e vorrei rispondere a tante cose dette sopra, ma non posso. Dico solo che sono d'accordo con Grey, mentre a ch1c0 dico che non può distinguere la logica dalle "regole" della lingua. Nel senso che sono d'accordo che se uno oggi (martedì) mi dice "mercoledì prossimo" è probabile che intenda invece "della prossima settimana" altrimenti avrebbe detto semplicemente "domani". Ma allora, scusami, anche se su un libro (non faccio l'esempio degli sms perchè si scrivono ovviamente sempre di fretta) trovo scritto "Restate ha casa" capisco cosa vuol dire, ma è comunque sbagliato no?
Quanto al 3ntino hai pienamente ragione

[ch1c0]

Purtroppo non ho molto tempo e vorrei rispondere a tante cose dette sopra, ma non posso. Dico solo che sono d'accordo con Grey, mentre a ch1c0 dico che non può distinguere la logica dalle "regole" della lingua. Nel senso che sono d'accordo che se uno oggi (martedì) mi dice "mercoledì prossimo" è probabile che intenda invece "della prossima settimana" altrimenti avrebbe detto semplicemente "domani". Ma allora, scusami, anche se su un libro (non faccio l'esempio degli sms perchè si scrivono ovviamente sempre di fretta) trovo scritto "Restate ha casa" capisco cosa vuol dire, ma è comunque sbagliato no?
Quanto al 3ntino hai pienamente ragione

Nope... se la regola è la regola, o la segui oppure vuol dire che anche tu vedi qualche incongruenza. E se vediincongruenze vuol dire che è una regola che ha troppa discrezionalità da chi la deve interpretare.
Se martedì ti dicono "mercoledì prossimo" e tu pensi alla settimana seguente, mentre se ti dicono "giovedì prossimo" tu pensi a dopodomani, allora decade il discorso del "più vicino" e/o "vicinissimo".
Dai su... ho capito che in italiano giovedì prossimo significa dopodomani... ma ritengo che logicamente (e non sintatticamente) sia una stronzata.

[Grey Fox]

Scusa Chico,
mettendo da parte l'autorevolezza.
Se "prossimo" è superlativo assoluto di "vicino" (da "prope" «vicino») e quindi equivalente alla parola "vicinissimo",
non vedo che logica ci sia nell'intendere con Giovedì prossimo (nell'esempio precedente) il Giovedì successivo al prossimo, ovvero il Giovedì della prossima settimana.
Poi ognuno parla come vuole.

Scusa Grey, lasciano da parte la semantica e l'autorevolezza (alla quale mi inchino), ma allora che senso ha aggiungere "prossimo" alla parola giovedì?
Se ci vediamo giovedì e oggi è martedì, basterebbe dire "ci vediamo giovedì". Sic et sempliciter.
Non a caso infatti stiamo a parlarne... E' fonte di fraintendimento.
Per fugare i dubbi avrebbe senso usare il termine "QUESTO" se proprio non vogliamo avere dubbi o fraintendimenti da parte di terzi.
Se ti dico ci vediamo questo giovedì credo che a NESSUNO possa venire in mente che potrebbe trattarsi di un'altra data...

Perchè se incominciamo a giocare con le parole, ti faccio presente che allora rimanendo in un italiano correttissimo potrei dire "ci vediamo martedì pomeriggio prossimo"... e tu penseresti a questo (oggi) o alla settimana prox? Alla fine se vuol dire vicinissimo (ed è ovviamente una provocazione)...

E' un problema chiaramente semantico e di abitudine. Giusta o sbagliata che sia, se facessimo un sondaggio chiedendo che giorno è mercoledì prossimo (e non a caso ho scelto mercoled' e non giovedì...) troveremmo pareri molto discordanti.
E se i pareri sono discordanti, viene da se che la risposta non è chiarificatrice. Ho cercato su treccani... e sebbene ci sia scritta la stessa cosa della crusca, la spiegazione è molto più blanda ed adita a fraintendimenti.

In questo il tedesco è MOLTO più evoluto... anche se foneticamente è un calcio nei coniglioni

Beh, per evitare fraintendimenti sul giorno considerato,io aggiungo anche numero di sequenza del mese e l'anno.

[adriano1966]

La regola infatti ha delle incongruenze, infatti prossimo vuol dire anche "successivo" ma si sa..la nostra lingua,seppur meravigliosa è un casino :-)

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[Grey Fox]

La regola infatti ha delle incongruenze, infatti prossimo vuol dire anche "successivo" ma si sa..la nostra lingua,seppur meravigliosa è un casino :-)

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Dove hai letto che prossimo voglia dire anche "successivo"?

[adriano1966]

Sul dizionario della lingua italiana

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[ch1c0]

Dove hai letto che prossimo voglia dire anche "successivo"?

TRECCANI (http://www.treccani.it/vocabolario/prossimo/)

prossimo /'prɔs:imo/ [dal lat. proxĭmus, superl. di prope "vicino"]. - ■ agg. 1. a. [che si trova a breve distanza, con la prep. a: l'albergo è p. alla stazione] ≈ adiacente, (fam.) a due passi (da), contiguo, nelle adiacenze (di), nelle vicinanze (di), (lett.) propinquo, vicino. ‖ confinante (con). ↔ discosto (da), distante (da), lontano (da), staccato (da). ↑ [con uso assol.] remoto. b. [che viene subito dopo nello spazio: scendo alla p. fermata] ≈ seguente, successivo, [solo posposto] dopo (la sera d.). ↔ precedente. 2. a. [che sta per raggiungere una condizione, con la prep. a: siamo p...

Se vedi il neretto ti accorgi che ci sono parecchie incongruenze ;-)

Adesso la treccani non sarà autorevole come l'accademia della crusca... ma non credo siano proprio gli ultimi

Ma caxxarola.... "SCENDO ALLA PROSSIMA FERMATA", "L'ANNO PROSSIMO", "IL PROSSIMO MESE" non intendono un qualcosa che verrà DOPO? Un qualcosa che SEGUE? SUCCESSIVO?

[Tequi]

iniziate a farmi paura..

[ch1c0]

iniziate a farmi paura..

XKé?

[Grey Fox]

iniziate a farmi paura..

Hai ragione.
Questo è il mio ultimo commento. Non ce ne sarà uno prossimo né uno seguente né uno successivo o seguente al prossimo venturo.

[ch1c0]

iniziate a farmi paura..

Hai ragione.
Questo è il mio ultimo commento. Non ce ne sarà uno prossimo né uno seguente né uno successivo o seguente al prossimo venturo.

ed uno remoto ?

[kindmoon]

E' vero... a pensarci bene... se dovessi dire giovedì prossimo potrei intendere quello della prossima settimana, sennò direi "domani"; se dicessi venerdì prossimo anche qui potrei intendere venerdì della prox settimana, sennò direi "dopodomani". Però.. se oggi fosse lunedì e dovessi dire "giovedì prossimo", intenderei quello prossimo venturo e non quello della settimana successiva.








..... mi sono persa

[4sk8ters]

Ecco casa dice il vocabolario Treccani:
"Immediatamente seguente, che viene subito dopo: l’anno, il mese p., la settimana p.; giovedì p.; il 25 maggio p. (anche, per più chiarezza, prossimo venturo, soprattutto nell’uso burocratico e commerciale, dove si abbrevia in p. v.; per es.: giovedì p. v.; il 14 p. v., ecc.); nei p. giorni; nelle p. vacanze; nella p. seduta; il p. film; partiremo col p. aereo; ne riparleremo alla p. occasione."

Quindi oggi si può dire venerdì prossimo per intendere domani...non per intendere venerdì della prossima settimana! L'italiano ha le sue regole...se poi la maggior parte della gente è abituata a fare in modo diverso...ne si prende atto...ma bisogna essere consapevoli del fatto che la maggior parte della gente stà sbagliando!

[ch1c0]

Ecco casa dice il vocabolario Treccani:
"Immediatamente seguente, che viene subito dopo: l’anno, il mese p., la settimana p.; giovedì p.; il 25 maggio p. (anche, per più chiarezza, prossimo venturo, soprattutto nell’uso burocratico e commerciale, dove si abbrevia in p. v.; per es.: giovedì p. v.; il 14 p. v., ecc.); nei p. giorni; nelle p. vacanze; nella p. seduta; il p. film; partiremo col p. aereo; ne riparleremo alla p. occasione."

Quindi oggi si può dire venerdì prossimo per intendere domani...non per intendere venerdì della prossima settimana! L'italiano ha le sue regole...se poi la maggior parte della gente è abituata a fare in modo diverso...ne si prende atto...ma bisogna essere consapevoli del fatto che la maggior parte della gente stà sbagliando!

emh... dice anche altro la treccani però...

prossimo /'prɔs:imo/ [dal lat. proxĭmus, superl. di prope "vicino"]. - ■ agg. 1. a. [che si trova a breve distanza, con la prep. a: l'albergo è p. alla stazione] ≈ adiacente, (fam.) a due passi (da), contiguo, nelle adiacenze (di), nelle vicinanze (di), (lett.) propinquo, vicino. ‖ confinante (con). ↔ discosto (da), distante (da), lontano (da), staccato (da). ↑ [con uso assol.] remoto. b. [che viene subito dopo nello spazio: scendo alla p. fermata] ≈ seguente, successivo, [solo posposto] dopo (la sera d.). ↔ precedente. 2. a. [che sta per raggiungere una condizione, con la prep. a: siamo p...

[adriano1966]

Ecco casa dice il vocabolario Treccani:
"Immediatamente seguente, che viene subito dopo: l’anno, il mese p., la settimana p.; giovedì p.; il 25 maggio p. (anche, per più chiarezza, prossimo venturo, soprattutto nell’uso burocratico e commerciale, dove si abbrevia in p. v.; per es.: giovedì p. v.; il 14 p. v., ecc.); nei p. giorni; nelle p. vacanze; nella p. seduta; il p. film; partiremo col p. aereo; ne riparleremo alla p. occasione."

Quindi oggi si può dire venerdì prossimo per intendere domani...non per intendere venerdì della prossima settimana! L'italiano ha le sue regole...se poi la maggior parte della gente è abituata a fare in modo diverso...ne si prende atto...ma bisogna essere consapevoli del fatto che la maggior parte della gente stà sbagliando!

e no caro...sbaglia anche chi aggiunge l'aggettivo, che senso ha "oggi" dire venerdì prossimo per indicare domani??? è sbagliato dire prossimo... come ho già scritto in precedenza o si dice prossimo venturo, oppure "questo venerdì" oppure semplicemente dire venerdì e basta. E' consuetudine (comportamento che, ripetendosi a lungo e in modo costante all'interno di una comunità, viene accettato come norma giuridica) dire "venerdì prossimo" per indicare il giorno della settimana successiva, la settimana inizia il lunedì e termina la domenica, e fin quì siamo tutti d'accordo.... ora vi metto nei casini..... mettiamo che oggi sia Domenica e vi dico: ci vediamo "giovedì prossimo" al bar tal dei tali.... quale giovedì è??? ghghghghghgh