sembra di andare piano

[bricoman80]

bicilindrico a vita!






























forse.......

[nikovic]

Brico sopratutto se hai una Harley, Difficilmente te ne libererai

[Ros]

e partendo da questo punto, vi assicuro che un due cilindri 4 valvole ducati è realmente la squadra del cerchio hai tanta coppia in basso quanto il 2 è un bellissimo allungo. abbinato tutto questo a sospensione e freni di primissimo livello. chi ama realmente il bicilindrico deve ammettere che ducati é la regina del bicilindrico. anche l'aprilia sotto questo punto di vista non scherza. non a caso le sv 6 50 ha la stessa architettura del motore bicilindrico aprilia. ma il punto del discorso è comunque a parità di pilota qual'e' la moto migliore? per me è la migliore è sempre quella che hai sotto il culoo

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

Scusa . . . cosa ci trovi in comune???

[pike]

Bicilindrico a V, 90° tra le bancate
4 valvole per cilindro con candela centrale (solo dalle K3, se non ricordo male, forse sono doppia candela le Suzuki)
doppio albero a camme in testa, distribuzione comandata a catena (in realtà aprilia ha un misto)
raffreddamento ad acqua
Identico regime di potenza massima
Shiver con regime coppia massima più basso di 500giri
Rapporto di compressione leggermente più spinto sulla Aprilia.

Per essere due moto con 10 anni di progettazione in mezzo, i motori han taaaaaaaaanti similitudini...

[killeradicator]

ah pensavo si parlasse del V60 Rotax... che obiettivamente rispetto al v90 aprilia è tutta un'altra storia.

in ogni caso, discorso interessante, per quanto riguarda Ducati è vero che i motori li sanno fare molto bene, è anche vero però che a parità di prezzo di una Shiver in Ducati ti porti a casa un bicilindrico spompato ad aria con la metà delle valvole, trasmissione a cinghia e tecnologia media di 40 anni fa... diciamo che i motori buoni se li fanno pagare.

'sta cosa delle cinghie non mi è mai andata giù.... per fare una distribuzione come si deve hanno aspettato la fine del mondo

[pike]

'sta cosa delle cinghie non mi è mai andata giù.... per fare una distribuzione come si deve hanno aspettato la fine del mondo

Q8

Aggiungo inoltre che sono tra i pochi che riescono a fare un bicilindrico spompo ai bassi e che tira agli alti

[nikovic]

Si peccato solo che vi smentiscono i fatti!
Ducati con questi motori di caccaa hanno vinto fior fior di mondiali, e l'aprilia si e' snaturata facendone un 4 cilindri.
Per il discorso del 2 valvole, voi lo avete mai provato? Un motore che sviluppa 9.5kg di coppia a 5.500 giri in strada e' tanta roba. Poi le chiacchiere stanno a 0

[gabbia]

io invece ho avuto la sensazione esattamente opposta...
mi spiego,
col 4 cilindri non sentendo la botta sotto tipica del 2 mi invogliava a tenere spalancato,il che si traduceva in velocità ben oltre il codice senza sentire un minimo di emozione;
discorso opposto col 2 cil,appena apri ti da quella bella spinta che ti da la sensazione di andare forte.
e secondo me è proprio questo quello che ci vuole in strada,godersi la moto sentendola "ruzzare" e magari rimanendo "quasi" nei limiti...
non credo che nessuno abbia mai vinto un premio dopo aver staccato il miglior crono tra "A" e "B".
aggiungo inoltre che su strada 1,2,3,4 cilindri non fanno la differenza,va più forte chi gli puzza di più la pellaccia....

[nikovic]

Gabbia io intendevo esattamente questo che hai scritto, forse mi sono espresso male io

[gabbia]

[pike]

Si peccato solo che vi smentiscono i fatti!
Ducati con questi motori di caccaa hanno vinto fior fior di mondiali

Secondo qualcuno (il sottoscritto) i precedenti titoli mondiali WSBK erano frutto non solo dell'abilità di Ducati nel fare il motore, ma di un regolamento che privilegiava i bicilindrici... infatti Honda ha vinto molto più facilmente con la VTR che con la VFR/RC.
Poi sono arrivati i 4 cilindri 1000, e "chissà perchè" sono riapparsi tutti i costruttori giapponesi.

e l'aprilia si e' snaturata facendone un 4 cilindri.

BMW si è snaturata estremamente di più di Aprilia. Infatti ha vinto Aprilia e non BWM... ce la facciamo a fare meno fuffa?

Per il discorso del 2 valvole, voi lo avete mai provato? Un motore che sviluppa 9.5kg di coppia a 5.500 giri in strada e' tanta roba. Poi le chiacchiere stanno a 0

Con questo ragionamento dovremmo usare i motori americani aste e bilancieri che sopperiscono con la cubatura e con consumi pavurosi.
con tutto il dovuto rispetto, Nikovic, queste mi sembrano emerite stronzate buone solo per aria fritta da forum.
Le attuali regolamentazioni e risultati su strada e sui consumi parlano di motori con fasatura e condotti a geometria variabile, candele multiple, EGR, Sonda Lambda, debimetro, alberi sfalsati o contralberi di equilibratura, raffreddamento al liquido con vaschetta di espansione, catalizzatore.

Non dico che Ducati faccia motori di cacchina o che non abbiano le loro peculiarità da rispettare. Le ha anche BMW, ma anche loro hanno capito che non puoi difendere con "nonostante tutto lo sappiamo fare bene, anche se non è ipermoderno". La concorrenza è lì, anzi, è più avanti come risultati sulla carta, su strada e su pista.
Per BMW e per Ducati.

[nikovic]

Si peccato solo che vi smentiscono i fatti!
Ducati con questi motori di caccaa hanno vinto fior fior di mondiali

Secondo qualcuno (il sottoscritto) i precedenti titoli mondiali WSBK erano frutto non solo dell'abilità di Ducati nel fare il motore, ma di un regolamento che privilegiava i bicilindrici... infatti Honda ha vinto molto più facilmente con la VTR che con la VFR/RC.
Poi sono arrivati i 4 cilindri 1000, e "chissà perchè" sono riapparsi tutti i costruttori giapponesi.

e l'aprilia si e' snaturata facendone un 4 cilindri.

BMW si è snaturata estremamente di più di Aprilia. Infatti ha vinto Aprilia e non BWM... ce la facciamo a fare meno fuffa?

Per il discorso del 2 valvole, voi lo avete mai provato? Un motore che sviluppa 9.5kg di coppia a 5.500 giri in strada e' tanta roba. Poi le chiacchiere stanno a 0

Con questo ragionamento dovremmo usare i motori americani aste e bilancieri che sopperiscono con la cubatura e con consumi pavurosi.
con tutto il dovuto rispetto, Nikovic, queste mi sembrano emerite stronzate buone solo per aria fritta da forum.
Le attuali regolamentazioni e risultati su strada e sui consumi parlano di motori con fasatura e condotti a geometria variabile, candele multiple, EGR, Sonda Lambda, debimetro, alberi sfalsati o contralberi di equilibratura, raffreddamento al liquido con vaschetta di espansione, catalizzatore.

Non dico che Ducati faccia motori di cacchina o che non abbiano le loro peculiarità da rispettare. Le ha anche BMW, ma anche loro hanno capito che non puoi difendere con "nonostante tutto lo sappiamo fare bene, anche se non è ipermoderno". La concorrenza è lì, anzi, è più avanti come risultati sulla carta, su strada e su pista.
Per BMW e per Ducati.

Pike non conosci nulla della ducati Informati sul 100ds (dual spark) e vedrai che e' molto piu' tecnologico di quello che pensi.

Per il resto non concordo su nulla, ma tu hai le tue ragioni frutto di un ragionamento molto superficiale, se paragoni un motore "AMERICANO" A UNO DUCATI, mesa' che in materia non sei abbastanza indotrinato. Il 1000 ds ad esempio sta come consumi sui 18 km/l lo sapevi? Scusami ma sei tu che fai fuffa e parli per sentito dire, e da te non me lo aspettavo proprio

[DTJ]

Tanta roba il 749-999-rsv 1000-sv 1000.se un giorno riusciro a mettermela in garage.......quella di gabbia poi l'ha trovata ad un prezzo onestissimo,ma molto.......

[gabbia]

Tanta roba il 749-999-rsv 1000-sv 1000.se un giorno riusciro a mettermela in garage.......quella di gabbia poi l'ha trovata ad un prezzo onestissimo,ma molto.......

guarda che non te la vendo mica la mia moto

[riposseduto]

Si peccato solo che vi smentiscono i fatti!
Ducati con questi motori di caccaa hanno vinto fior fior di mondiali

Secondo qualcuno (il sottoscritto) i precedenti titoli mondiali WSBK erano frutto non solo dell'abilità di Ducati nel fare il motore, ma di un regolamento che privilegiava i bicilindrici... infatti Honda ha vinto molto più facilmente con la VTR che con la VFR/RC.
Poi sono arrivati i 4 cilindri 1000, e "chissà perchè" sono riapparsi tutti i costruttori giapponesi.

e l'aprilia si e' snaturata facendone un 4 cilindri.

BMW si è snaturata estremamente di più di Aprilia. Infatti ha vinto Aprilia e non BWM... ce la facciamo a fare meno fuffa?

Per il discorso del 2 valvole, voi lo avete mai provato? Un motore che sviluppa 9.5kg di coppia a 5.500 giri in strada e' tanta roba. Poi le chiacchiere stanno a 0

Con questo ragionamento dovremmo usare i motori americani aste e bilancieri che sopperiscono con la cubatura e con consumi pavurosi.
con tutto il dovuto rispetto, Nikovic, queste mi sembrano emerite stronzate buone solo per aria fritta da forum.
Le attuali regolamentazioni e risultati su strada e sui consumi parlano di motori con fasatura e condotti a geometria variabile, candele multiple, EGR, Sonda Lambda, debimetro, alberi sfalsati o contralberi di equilibratura, raffreddamento al liquido con vaschetta di espansione, catalizzatore.

Non dico che Ducati faccia motori di cacchina o che non abbiano le loro peculiarità da rispettare. Le ha anche BMW, ma anche loro hanno capito che non puoi difendere con "nonostante tutto lo sappiamo fare bene, anche se non è ipermoderno". La concorrenza è lì, anzi, è più avanti come risultati sulla carta, su strada e su pista.
Per BMW e per Ducati.

Pike non conosci nulla della ducati Informati sul 100ds (dual spark) e vedrai che e' molto piu' tecnologico di quello che pensi.

Per il resto non concordo su nulla, ma tu hai le tue ragioni frutto di un ragionamento molto superficiale, se paragoni un motore "AMERICANO" A UNO DUCATI, mesa' che in materia non sei abbastanza indotrinato. Il 1000 ds ad esempio sta come consumi sui 18 km/l lo sapevi? Scusami ma sei tu che fai fuffa e parli per sentito dire, e da te non me lo aspettavo proprio

Come al solito quando esce la parola Ducati si scantena l'inferno.. ma perchè?

si sta parlando di motori e della godibilità in strada, non di potenze massime tecnologia all'avanguardia ecc. parte tutto dal nostro lontano utente che scrive che tra una curva e l'altra si trova a velocità insospettate senza far fare 3 giri alla manopola del gas.

ora se questo è il tema di partenza, chi ha provato il 1000 2 valvole ducati non può che decantarne le doti.
Poi se trovate più utilizzabile il 1000 v4 Aprilia in strada bè.. i nostri pareri divergono.

fate l'amore, non fate la guerra!

[Ros]

Bicilindrico a V, 90° tra le bancate
4 valvole per cilindro con candela centrale (solo dalle K3, se non ricordo male, forse sono doppia candela le Suzuki)
doppio albero a camme in testa, distribuzione comandata a catena (in realtà aprilia ha un misto)
raffreddamento ad acqua
Identico regime di potenza massima
Shiver con regime coppia massima più basso di 500giri
Rapporto di compressione leggermente più spinto sulla Aprilia.

Per essere due moto con 10 anni di progettazione in mezzo, i motori han taaaaaaaaanti similitudini...

se dice che l'sv è uguale all'aprilia si intende l'aprilia nata prima quindi il 1000 , che è a 60° e non c'entra nulla , se parli del 750 allora è l'aprilia ad aver preso dall'SV ....

[pike]

Pike non conosci nulla della ducati

Ahò, puoi pensarla come vuoi pure te... Ma non significa che c'azzecchi qualcosa...

Informati sul 1000ds (dual spark) e vedrai che e' molto piu' tecnologico di quello che pensi.

Da che punto di vista? Perchè è stato progettato accuratamente e non hanno fatto gli stessi errori del precedente DesmoDue?
Nessuno ha negato la cura nelle scelte degli accoppiamenti, nel dimensionamento, nello scambio termico, nelle valvole, nella progettazione del cilindro e del gruppo termico... Ma a parte la doppia candela (che in altri motori, caso strano, non occorre), non ha niente di "particolare".
Un motore giapponese, per assurdo, è estremamente più raffinato come soluzioni, ma molto più spartano come realizzazione ed attenzioni.
Eppure, caso strano, se confrontiamo il 1200 del Bandit con il 1000 DS abbiamo 8cv di differenza a 500 giri in più per la giapponese, con la stessa coppia motrice a 1500rpm in più. Considerando il frazionamento diverso (che sposta in alto la coppia), il maggior numero di valvole (idem come sopra, aumentano la potenza in alto) e i 200cm2 in più, non è che ci sia tanta differenza. Ed hanno lo stesso raffreddamento! (aria/olio)
Il grande vantaggio di Ducati è nella compattezza e nel peso, sul solo motore. Ed ovviamente nella cura molto più importante sul progetto.

Per il resto non concordo su nulla, ma tu hai le tue ragioni frutto di un ragionamento molto superficiale, se paragoni un motore "AMERICANO" A UNO DUCATI, mesa' che in materia non sei abbastanza indotrinato. Il 1000 ds ad esempio sta come consumi sui 18 km/l lo sapevi? Scusami ma sei tu che fai fuffa e parli per sentito dire, e da te non me lo aspettavo proprio

Ricordo molto bene gli incredibili consumi dei Ducati 2 valvole raffreddati ad aria, stavo per comprare una ST3 che aveva una notevole quadratura del cerchio come erogazione, forse anche grazie alla terza valvola che migliora il lavaggio della camera.

Il mio discorso è un po' più ampio: "vecchio" e "ducati" non significa esattamente "buono". Significa solo che è tecnologicamente vecchio ed è

[killeradicator]

Si peccato solo che vi smentiscono i fatti!

mah.... 'nzomma!!

Ducati con questi motori di caccaa hanno vinto fior fior di mondiali, e l'aprilia si e' snaturata facendone un 4 cilindri.

veramente io Ducati non me la ricordo vincere "fior fior di mondiali" con questa roba qui:

a parità di prezzo di una Shiver in Ducati ti porti a casa un bicilindrico spompato ad aria con la metà delle valvole, trasmissione a cinghia e tecnologia media di 40 anni fa

Per il discorso del 2 valvole, voi lo avete mai provato? Un motore che sviluppa 9.5kg di coppia a 5.500 giri in strada e' tanta roba.

Bah, fai una prova:
vai a provare una Shiver o una Dorsoduro 750 o 1200,
poi vai in Ducati e vedi allo stesso prezzo cosa ti danno, fai il confronto e scegli il motore migliore.

dai non c'è storia, a parte il discorso liquido/aria (che per me è come il paragone tra un galaxy S3 e un 486) ti fanno pagare più caro qualcosa che SULLA CARTA e PER STRADA è nettamente inferiore. Come motore, e come moto complessiva.

Poi, se vai a spendere 14.000 euro per una Streetfighter 1098, ha una GRANDISSIMA MOTO con prestazioni superlative ecc ecc ecc.... ma non puoi mischiare il top di gamma con l'entry level.

Poi le chiacchiere stanno a 0

evidentemente si


ps: ieri ho accompagnato un amico a comprare la moto.... siamo andati in Aprilia (DD 1200), in MV (Brutale 800) e in Ducati (Streetfighter 848), abbiamo visto un pò di valutazioni ecc..... e alla fine SOTTO MIO CONSIGLIO se n'è uscito con una Streetfighter 1098.
il top di gamma è il top di gamma, nessuno lo nega.

però sull'entry level riscaldare la stessa minestra da metà anni '70 per me ormai è un eresia

[nikovic]

Pike non conosci nulla della ducati

Ahò, puoi pensarla come vuoi pure te... Ma non significa che c'azzecchi qualcosa...

Informati sul 1000ds (dual spark) e vedrai che e' molto piu' tecnologico di quello che pensi.

Da che punto di vista? Perchè è stato progettato accuratamente e non hanno fatto gli stessi errori del precedente DesmoDue?
Nessuno ha negato la cura nelle scelte degli accoppiamenti, nel dimensionamento, nello scambio termico, nelle valvole, nella progettazione del cilindro e del gruppo termico... Ma a parte la doppia candela (che in altri motori, caso strano, non occorre), non ha niente di "particolare".
Un motore giapponese, per assurdo, è estremamente più raffinato come soluzioni, ma molto più spartano come realizzazione ed attenzioni.
Eppure, caso strano, se confrontiamo il 1200 del Bandit con il 1000 DS abbiamo 8cv di differenza a 500 giri in più per la giapponese, con la stessa coppia motrice a 1500rpm in più. Considerando il frazionamento diverso (che sposta in alto la coppia), il maggior numero di valvole (idem come sopra, aumentano la potenza in alto) e i 200cm2 in più, non è che ci sia tanta differenza. Ed hanno lo stesso raffreddamento! (aria/olio)
Il grande vantaggio di Ducati è nella compattezza e nel peso, sul solo motore. Ed ovviamente nella cura molto più importante sul progetto.

Per il resto non concordo su nulla, ma tu hai le tue ragioni frutto di un ragionamento molto superficiale, se paragoni un motore "AMERICANO" A UNO DUCATI, mesa' che in materia non sei abbastanza indotrinato. Il 1000 ds ad esempio sta come consumi sui 18 km/l lo sapevi? Scusami ma sei tu che fai fuffa e parli per sentito dire, e da te non me lo aspettavo proprio

Ricordo molto bene gli incredibili consumi dei Ducati 2 valvole raffreddati ad aria, stavo per comprare una ST3 che aveva una notevole quadratura del cerchio come erogazione, forse anche grazie alla terza valvola che migliora il lavaggio della camera.

Il mio discorso è un po' più ampio: "vecchio" e "ducati" non significa esattamente "buono". Significa solo che è tecnologicamente vecchio ed è

Pike, torno a dire, a fare le pulci a un motore ci vuole poco, ma poi utilizzalo in strada. Io ti dico per esperienza che il 2 valvole e' uno dei motori migliori come godibilità, vecchio che possa essere. Ma sai qual' o il vero limite di un raffreddamento ad aria e olio? E' che i.PISTA dopo 10 giri a bomba, aumentano le temperature di esercizio e calano le prestazioni. Sai qual'e il limite in strada di su detto raffreddamento? Nessuno. Rispect brother

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

[Tia_from_romagna!]

Bah, c'è sempre da divertirsi a leggere quando la gente è convinta che i due valvole ducati siano motori vecchi e rimasti immutati negli anni.