Redditometro: avete fatto il test?

[Tequi]

Chiedi a tuo padre quante volte andava a cena fuori... quante vacanze si è fatto e dove... quante auto ha comprato. Poi confrontalo con quanto hai fatto tu.
Prima non si stava meglio.. prima si spendeva molto meno in cose che venivano considerate superflue e che oggi sono diventate indispensabili.

[Tequi]

E' una pubblicità d'accordo ma secondo me è decisamente aderente al periodo in cui si stava meglio obiettivamente..

[ch1c0]

E dopo 20-25 anni di affitto non pensi: o mio Dio, ho pagato un affitto pari al mutuo ma la casa non è mia ?

Certo che lo pensi. Chiunque lo penserebbe. Il problema però è che la casa è un investimento. E come tale va trattato. Non basta fare i calcoli della serva. Perchè se fai i calcoli della serva li faccio pure io. E se me li metto a fare, il primo che mi viene in mente è che se tu compravi casa nel 2009 a 300.000€ (più gli interessi del mutuo che sono bravo e non li conto) oggi la tua casa forse ne varrebbe 250.000 (ma anche 200.000). Il che significa che in meno di 3 anni avresti perso 1/5 dell'investimento. E questo accollandoti un rischio di 400.000 (la famosa ipoteca di cui sopra). Se te la senti lo fai... ma poi che non si pianga perchè il modno è cattivo e non si riesce a pagare i debiti.

Ciò che voglio dire è che un Paese che non offre la possibilità a chi ha voglia di lavorare di costruirsi un futuro (una casa, una famiglia, una riserva di denaro per gli imprevisti), non è un Paese dove vorrei vivere.

Emigra. Lo stanno facendo in tanti. Ed anche io mi sto facendo il kulo per farlo.
Oppure mentre lavori studia per aumentare i tuoi hardskill, necessari per cambiare lavoro e trovarne uno migliore.

E quando dico possibilità non intendo assistenza, semplicemente possibilità.
Mio padre a 30 anni, facendo sacrifici, aveva già una casa di proprietà e 2 figli, io a 35 non ho ancora nulla.
Si stava meglio quando si stava meglio (perchè 30-40 anni fa si stava meglio, OBIETTIVAMENTE).

Emh... a 30 anni se aveva una casa di proprietà significa che o aveva iniziato a lavorare a 15 anni, oppure se ha iniziato a 18/24 ha ricevuto un bell'aiuto dall'esterno (nonni?). Ad ogni modo prima le cose costavano meno... ma si spendeva anche meno (la casa dov'era? Quanti MQ era? Riscaldamento?).
A me a casa se lasciavo la luce accesa in camera quando uscivo mi riempivano di botte. Idem la finestra se c'era il riscaldamento. Idem l'acqua quando mi lavavo i denti. Idem il telefono... lo usavo solo per le emergenze.
Oggi quanti soldi si buttano in caxxate? Quante utenze telefoniche (tra fissi e cellulari) ha il tuo nucleo familiare?
Quanti mezzi di trasporto (macchine/moto/motorini/bici)?
Quante volte vai a mangiare fuori (si... anche la pizza da 5€)?
Quante volte vai al cinema (si... anche con lo sconto a 4€)?
I vestiti sono tutti dell'OVIESSE o c'è dimeglio?
Ma potrei andare avanti per ore...

Ragazzi prima si ri-lamavano le spazzole dei tergicristalli per farle durare di più un'automobile durava 15 anni...

[rombocupo77]

E dopo 20-25 anni di affitto non pensi: o mio Dio, ho pagato un affitto pari al mutuo ma la casa non è mia ?

Certo che lo pensi. Chiunque lo penserebbe. Il problema però è che la casa è un investimento. E come tale va trattato. Non basta fare i calcoli della serva. Perchè se fai i calcoli della serva li faccio pure io. E se me li metto a fare, il primo che mi viene in mente è che se tu compravi casa nel 2009 a 300.000€ (più gli interessi del mutuo che sono bravo e non li conto) oggi la tua casa forse ne varrebbe 250.000 (ma anche 200.000). Il che significa che in meno di 3 anni avresti perso 1/5 dell'investimento. E questo accollandoti un rischio di 400.000 (la famosa ipoteca di cui sopra). Se te la senti lo fai... ma poi che non si pianga perchè il modno è cattivo e non si riesce a pagare i debiti.

Ciò che voglio dire è che un Paese che non offre la possibilità a chi ha voglia di lavorare di costruirsi un futuro (una casa, una famiglia, una riserva di denaro per gli imprevisti), non è un Paese dove vorrei vivere.

Emigra. Lo stanno facendo in tanti. Ed anche io mi sto facendo il kulo per farlo.
Oppure mentre lavori studia per aumentare i tuoi hardskill, necessari per cambiare lavoro e trovarne uno migliore.

E quando dico possibilità non intendo assistenza, semplicemente possibilità.
Mio padre a 30 anni, facendo sacrifici, aveva già una casa di proprietà e 2 figli, io a 35 non ho ancora nulla.
Si stava meglio quando si stava meglio (perchè 30-40 anni fa si stava meglio, OBIETTIVAMENTE).

Emh... a 30 anni se aveva una casa di proprietà significa che o aveva iniziato a lavorare a 15 anni, oppure se ha iniziato a 18/24 ha ricevuto un bell'aiuto dall'esterno (nonni?). Ad ogni modo prima le cose costavano meno... ma si spendeva anche meno (la casa dov'era? Quanti MQ era? Riscaldamento?).
A me a casa se lasciavo la luce accesa in camera quando uscivo mi riempivano di botte. Idem la finestra se c'era il riscaldamento. Idem l'acqua quando mi lavavo i denti. Idem il telefono... lo usavo solo per le emergenze.
Oggi quanti soldi si buttano in caxxate? Quante utenze telefoniche (tra fissi e cellulari) ha il tuo nucleo familiare?
Quanti mezzi di trasporto (macchine/moto/motorini/bici)?
Quante volte vai a mangiare fuori (si... anche la pizza da 5€)?
Quante volte vai al cinema (si... anche con lo sconto a 4€)?
I vestiti sono tutti dell'OVIESSE o c'è dimeglio?
Ma potrei andare avanti per ore...

Ragazzi prima si ri-lamavano le spazzole dei tergicristalli per farle durare di più un'automobile durava 15 anni...

Non mi va di raccontare i miei fatti personali, ma ti assicuro che faccio una vita che definire sobria è riduttivo.
Spendo circa 20 euro al mese di cellulare ed ho un samsung da 60 euro.
Vivo da SOLO a 1.000 km da casa, praticamente non esco da 1 anno (anzi no, sono uscito 3-4 volte ) e lavoro sabato e domenica per fare qualche straordinario.
Puoi fare tutti i sacrifici di questo mondo, ma se lo stipendio basta a coprire le spese fisse e poco più, col cavolo che puoi pensare ad un futuro.
Ho la moto ferma da 2 anni senza assicurazione ed una Stilo di 9 anni comprata usata (la macchina precedente era una punto tenuta 12 anni).
Dici che mi concedo troppi lussi ?

[killeradicator]

ch1co io parlavo di vivere senza contare su altri, altrimenti il conto non ha senso.
c'è tanta gente che per forza maggiore o per scelta (ed è più che giustificata secondo me) non ha nessuno a cui appoggiarsi, famiglia ecc... e non può far altro che vivere con quello che ha.

Il discorso che faccio io non è che non SI POSSA vivere dignitosamente con uno stipendio basso, sicuramente si può e in passato io e la mia famiglia l'abbiamo fatto (sono cresciuto in una casa con riscaldamento con stufe a legna, acqua calda in una stanza sola, senza televisione, un ciao e una macchina di 30 anni regalata da amici. penso di sapere cosa vuol dire vivere in ristrettezze) e lo ricordo come uno dei periodi più belli della mia vita, prima che le cose cambiassero drasticamente in meglio economicamente, ma non necessariamente dal punto di vista emotivo.

...però se ADESSO fossi in quella situazione francamente sarei un pò scoraggiato, o perlomeno preoccupato di non poter dare ai miei figli e alla mia famiglia la sicurezza di cui avrebbero bisogno.

[ch1c0]

Non mi va di raccontare i miei fatti personali, ma ti assicuro che faccio una vita che definire sobria è riduttivo.
Spendo circa 20 euro al mese di cellulare ed ho un samsung da 60 euro.
Vivo da SOLO a 1.000 km da casa, praticamente non esco da 1 anno (anzi no, sono uscito 3-4 volte ) e lavoro sabato e domenica per fare qualche straordinario.
Puoi fare tutti i sacrifici di questo mondo, ma se lo stipendio basta a coprire le spese fisse e poco più, col cavolo che puoi pensare ad un futuro.
Ho la moto ferma da 2 anni senza assicurazione ed una Stilo di 9 anni comprata usata (la macchina precedente era una punto tenuta 12 anni).
Dici che mi concedo troppi lussi ?

No... non ti concedi troppi lussi.
Al max io mi sarei venduto la moto (io infatti l'ho fatto)... di pagare il bollo per non usarla proprio non mi andava.

Detto questo io non ho detto che sia facile. E' tremendamente difficile. Ed il periodo di crisi ovviamente non aiuta.
Soluzioni però ci sono.

Puoi momentaneamente tornare a vivere con i tuoi. Ma capisco che ti faccia schifo come soluzione...
Oppure se hai una compagna che lavora puoi smezzare le spese per la casa... e ci sarebbero più soldi per entrambi.
E trovare una compagna non è che sia così impossibile.
Oppure potresti andare in affitto in una casa per studenti... oppure smezzare con qualche amico/conoscente...
Necessità fa virtù...

Oppure -come ho già scritto- mentre lavori puoi studiare per aumentare i tuoi HARDSKILL (competenze) per cercare di avere un aumento o per cambiare lavoro. Oppure puoi emigrare.

Capiamoci... il problema non è quanto costa vivere... visto che tuttosommato costa "poco". Il problema sono gi stipendi da fame.
Siccome non puoi cambiare il costo della vita (o meglio puoi metterti a 0 i tuoi di consumi... ma delle spese cmq ci sono), puoi cambiare il tuo stipendio... cambiando lavoro. Difficilissimo certo (italia + crisi = casino totale) ma io ci sono riuscito.
E visto che io non sono "Un genio" (anzi)... penso che chiunque con un minimo di buona volontà possa farcela.

Oppure si va a compromessi e si cerca il male minore... e si ritorna al punto di andare a vivere con i genitori.

Sai... quando si è molto benestanti si può fare quello che si vuole... ma quando scarseggiano i soldi servono i compromessi.
Inutile dire: vedi? Ce l'ho fatta... vivo da solo, quando poi però di "vita" c'è ben poco...

sono solo scelte.

[ch1c0]

ch1co io parlavo di vivere senza contare su altri, altrimenti il conto non ha senso.
c'è tanta gente che per forza maggiore o per scelta (ed è più che giustificata secondo me) non ha nessuno a cui appoggiarsi, famiglia ecc... e non può far altro che vivere con quello che ha.

Ma se non hai i soldi il discorso salta a priori. Se non hai i soldi per un affitto e/o un mutuo smezzi la casa con altri (e ce ne sono) se non vuoi/puoi tornare a casa dai genitori.

Il discorso che faccio io non è che non SI POSSA vivere dignitosamente con uno stipendio basso, sicuramente si può e in passato io e la mia famiglia l'abbiamo fatto (sono cresciuto in una casa con riscaldamento con stufe a legna, acqua calda in una stanza sola, senza televisione, un ciao e una macchina di 30 anni regalata da amici. penso di sapere cosa vuol dire vivere in ristrettezze) e lo ricordo come uno dei periodi più belli della mia vita, prima che le cose cambiassero drasticamente in meglio economicamente, ma non necessariamente dal punto di vista emotivo.

...però se ADESSO fossi in quella situazione francamente sarei un pò scoraggiato, o perlomeno preoccupato di non poter dare ai miei figli e alla mia famiglia la sicurezza di cui avrebbero bisogno.

Ma se tu quel momento lo valuti come uno dei periodi più belli della tua vita, nei confronti dei tuoi figli e/o della tua famiglia che remore hai? Ovvio che una PS3 è un bel regalo per natale... ma poi?
La sicurezza è quella di avere un tetto quando piove, la pancia piena, dei vestiti per il freddo, una istruzione adeguata, e le cure mediche quando serve. Altro?

Io quel periodo che tu mi hai descritto l'ho vissuto fino a quando avevo 12 anni... e confermo: il più bello della mia vita. A cena spesso c'era la frittatina (azz.. c'era SEMPRE la frittatina) ed io avevo i vestiti che mi davano i miei cugini/zii... cacchio... ero felice.

CMQ io non demonizzo quello che dite... lo capisco bene che uan casa di proprietà ed uno stipendio da 3.000 netti sia meglio... solo non grido allo scandalo se ne ho uno d 1200 ed una casa sul groppone (casa che non ho comprato io NDR)

[TkMatt]

ragazzi aspiriamo al meglio eh, è giusto, però non prendiamoci in giro

sposarsi costa tanto? e chi dice che bisogna invitare 200 persone con pranzi da 100 euro a persona e vestiti da 3000 euro? Ci si puo sposare con un bel tailleur bianco da 200 euro invitando 30 persone in un ristorante normale da 30 euro a persona

un figlio costa tanto? un figlio è una scelta, non un diritto. Vuoi il figlio e non puoi permettertelo? rinunci alle vacanze o all'auto nuova

Ma voi ci avete parlato con i vostri nonni e i vostri genitori riguardo a come si viveva negli anni '60 e '70? Io ci ho parlato molto e vi posso assicurare che il 50% dei denari che escono dal portafogli sono un qualcosa che loro non avrebbero nemmeno pensato....

Oggi un 1.6 di cilindrata è un'auto piccola, 20 anni fa un 1.6 era una media cilindrata e se avevi un 2.0 eri uno che stava bene

Oggi con un dispositivo da 120 grammi che costa 300 euro ci si fanno cose che un pc di 10 anni fa non faceva...al divano di casa si puo vedere il mondo e comprare tutto attendendo il corriere palle all'aria, con le spedizioni che sono gratuite

Uscite a fare due passi in centro a piedi con amici prendendo il caffè al bar e il gelato, compratevi la panda da 9999 euro e fatevela durare 10 anni o anche piu, fate le vacanze a casa dei nonni o nelle pensioni fuori dai circuiti della villeggiatura ad alto costo, riutilizzate passeggini girelli & co per i figli

Tutto questo SI PUO fare oggi, anche se è fuori moda, fuori tendenza, SI PUO' fare e non vuol dire vivere male, è semplicemente un passo indietro

E oggi, volenti o nolenti, è necessario fare un passo indietro. Puo essere brutto dirlo, puo essere sintomo di una restrizione importante, ma non vuol dire "fare la fame" o "non arrivare a fine mese". Ragazzi, fare la fame è un'altra cosa

[rombocupo77]

In rete ho trovato questo commento che si avvicina moltissimo alla mia opinione sul redditometro:

Qualche numero :
1 ) 180 miliardi evasione (stimata )
2 ) Distribuzione della ricchezza :50% della ricchezza in mano al 10% della popolazione
3 ) Stimate 4 milioni di Presunte Irregolarita
Ammettendo che il reddito evaso sia distribuito come quello dichiarato , segue
4 ) 50% della evasione in mano al 10% dei presunti evasori

quindi abbiamo 400.000 Persone che evadono 90 miliardi di euro ( 225.000 euro l'anno a cranio ,quasi 20.000 euro al mese )
mentre 3,6 miloni evadono i restanti 90 miliardi (25.000 euro a cranio pari a 2000 euro mese )

Ovviamente il redditometro colpira' la seconda categoria , che va dal piccolo commerciante al doppio lavorista , comunque sono 3,6 milione di persone che consumano almeno quello che evadono !

Mentre saranno salvi gli altri 400.000 i parassiti di alto livello che spesso hanno dei master alla Bocconi , e che portano i capitali all'estero .

La solita equità Montiana .

PS :
se applichiamo l'analisi dell distribuzione ricchezza/evasione anche su base geografica

ovviamente scopriremo che le popolazioni piu' colpite dal redditometro saranno al SUD :

[supercaif]

.
Oppure se hai una compagna che lavora puoi smezzare le spese per la casa... e ci sarebbero più soldi per entrambi.
E trovare una compagna non è che sia così impossibile.

Ma rileggi quelli che scrivi?


inviato dal mio galaxy multivitaminico

[ch1c0]

.
Oppure se hai una compagna che lavora puoi smezzare le spese per la casa... e ci sarebbero più soldi per entrambi.
E trovare una compagna non è che sia così impossibile.

Ma rileggi quelli che scrivi?

Si che le rileggo...perchè? Qual'è la parte che sfugge?

Se uno vuole andare via di casa e guadagna 1000€ al mese, se trovi un appartamento da 600 significa che te ne rimangono 400 dopo aver pagato l'affitto e/o il mutuo.
Se invece ad andare via di casa sono due persone che stanno insieme dove entrambi lavorano, magari lo stipedio totale potrebbe essere più poco alto... vediamo... almeno 1600 (1000 lui + 600 lei)?
Per di più se uno dei due perdesse il lavoro, ci sarebbe la possibilità di coprire con lo stipendio dell'altro le spese temporaneamente...

Davvero non ho capito dove sia il problema in quello che ho scritto.

Forse la parte relativa al fatto che trovare una compagna non è che sia così impossibile?
Ho solo unito due piccioni con una fava (in tutti i sensi ).

No dai... conosco fin troppe coppie dove uno va a vivere da solo mentre lei (o lui) rimangono dai genitori pur lavorando. Così è assurdo secondo me.

Non intendevo dire trovati la pirma zoccola che passa per smezzare l'appartamento... questo ovviamente no. Ma se uno la compagna cell'ha e questa non viene a vivere da te poiché preferisce viere con i genitori perché ovviamente la casa non è arredata CALLIGARIS, perché poi ti tocca cucinare/lavare/fare la spesa/mandare avanti una casa (chiaramente si fa in due... ovvio) oppure perchè non hai SKY... bè... se permetti è un buon metro di giudizio per capire che con una persona simile un futuro non lo avrai mai... e se mai lo avrai è poggiato su basi che definire ridicole è riduttivo. A quel punto meglio rimettersi a cercare una persona degna di essere tale. E da quello che ho visto di persone così ce ne sono in giro. Molto ben nascoste... ma ce ne sono.

Ad ogni modo posso modificare il commento e dire che se si parla di affitto uno potrebbe andare in affitto insieme ad altre persone... Hai un amico che vuole andarsene di casa? Ti sta simpatico? Pensi che potresti condividere l'appartamento? Perchè no?