macchine da soldi

[jampyx]

E perchè allora la fiat non va in germania invece di aprire il polonia in turchia e adesso anche in cina?

desumo che tu quando acquisti prendi sempre il prodotto più costono e di migliore qualità e non possiedi niente prodotto ad est di berlino

Prendo il prodotto con il miglior rapporto qualità prezzo e che abbia un valore di mercato buono al momento della vendita come usato.
Oggi significa tedesco.

Ma ciò che volevo esprimere è il fatto che negli altri paesi eurpopei sembra essere tutto più facile e allora se in Germania è tutto più semplice perchè FIAT non apre uno stabilimento in Germania??

il 70% dei componenti Mercedes e BMW sono prodotti in Italia o Est europa ma la sede LORO la mantengono in germania mica la spostano in Italia!!

Il problema è che i giovani imprenditori Italiani vogliono i soldi tanti e subito senza sacrifici e allora difronte alle difficoltà si sceglie la strada più semplice .... si sposta tutto dove la manodopera costa 1/4 o meno .... EASY LIFE.
E i soldo che il popolo italiano a sborsato per mantenere aperta la FIAT negli ultimi 40 anni che fine hanno fatto??

E le pecore tutte in silenzio e fra 5 anni nel torinese la disoccupazione sarà al 30%, già in Italia è salita all'11% con previsioni di arrivare al 13% entro fine anno.

Le vendite in Europa ma soprattutto in Italia sono in calo ma la vera botta ariverà nel secondo semestre dell'anno.

Un'altra delle tante aziende Italiane fondate dai veri imprenditori che va a fondo.

[jampyx]

Ecco forse perchè Polonia piuttosto che Italia :

Da "il manifesto" Loris Campetti

Wanda, com’è organizzato il lavoro a Tychy?

Si lavora su tre turni di otto ore, mattino pomeriggio e notte a rotazione, dal lunedì al venerdì e il sabato come straordinario.I problemi principali riguardano i continui spostamenti da un team all’altro, a seconda delle necessità produttive. Il caos legato al continuo rimescolamento nei gruppi di produzione è aumentato con l’avvio delle linee della Cinquecento.

Si tratta di lavori ripetitivi, con cadenze anche sotto il minuto?

Ripeto che il problema più grave è lo spostamento continuo dei lavoratori da un gruppo all’altro, da una mansione all’altra. Dalla Seicento e dalla Panda si viene trasferiti di colpo sulle linee della 500. Poi c’è il problema economico: i salari sono troppo bassi, da 1.300 a 1.700 zloti, e non c’è certezza del diritto, nel senso che c’è chi è lì da anni e magari guadagna meno di un giovane assunto. Secondo noi c’è un atteggiamento punitivo dell’azienda ai danni dei nostri iscritti, mentre con le altre sigle sindacali hanno rapporti buoni. I militanti di Solidarnosc sono perseguitati e penalizzati. C’è chi ha trent’anni di anzianità in Fiat e guadagna appena 3 euro l’ora, tolte le tasse che sono altissime, sopra il 30%.

Ci sono stati incidenti sul lavoro recentemente?

Ce ne sono molti e sono l’effetto dell’intensificazione dei ritmi di lavoro. La direzione non fa che mettere fretta e con la fretta si lavora male e si corrono più rischi. Recentemente un operaio di 47 anni, padre di quattro figli, è morto sul lavoro schiacciato da un carrello elevatore.

[TkMatt]

in questo paese
1)
- la burocrazia è asfissiante
- se assumi un incapace non puoi liberartene
- se assumi uno buono e lo vuoi incentivare sei costretto a dargli dei fuori busta in nero perchè altrimenti i sindacati, per difendere gli incapaci, ti ostacolano
- la tassazione è atroce
- non c'è giustizia, se ti entrano nel negozio e gli spari sei tu che vai nella cacchina

2)
- c'è un garantismo assurdo
- se sei incapace o non hai voglia di fare ti garantiscono una paga
- se sei buono vieni incentivato a fregartene tanto ti pagano lo stesso
- se fai una cagata c'è sempre qualche stronzo che ti difende


tu dimmi qual'è il martire o il cretino o tutti e due, che decide di diventare imprenditore o libero professionista in un paese cosi

E' un sistema palesemente in controfase rispetto a quello di altri paesi, ovvio che non se ne esce

Iniziamo con:

1) contratto di 6 mesi di prova, se vali ti tengo altri 2 anni, se vali ancora sono obbligato ad assumerti a tempo indeterminato
2) avanzamenti commisurati alle capacità: esami di valutazione che indicano quanto sei capace
3) l'anzianita' è solo UN parametro e non IL parametro, se sei un 50enne che non vale un caxxo meriti di stare per strada, se c'è un 25 enne che ti spacca il kulo. Se sei un 50enne appena meno produttivo te la puoi giocare
4) se l'azienda va male e il tuo licenziamento salva l'azienda (conti alla mano) POSSO licenziarti senza alcun rimborso anche se sei a tempo indeterminato e lo stato ti mantiene all'80% per 6 mesi, poi al 50% altri 6 mesi, poi basta, sei TU che ti devi sbattere nel frattempo. Se lo stato ti trova un'alternativa entro 50km da casa ad almeno il 70% della retribuzione e tu rifiuti lo stato non ti paga piu il sussidio.
5) non esistono permessi sindacali, i sindacalisti devono essere lavoratori dentro l'azienda che conoscono i problemi da dentro, non beceri burocrati corrotti e mantenuti
6) se vuoi fare sindacato devi avere una performance aziendale di rilievo, se sei un incapace non puoi rappresentare la categoria
7) paga fissa bassa, paga a produttività
ti ammali la prima volta e io ti pago i primi 3 giorni al 100%, altri 3 giorni al 50% poi stop, la seconda volta ti pago 3 giorni al 50% poi stop, dalla terza in poi nisba...se ti ammali piu di 3 volte in un anno (a meno di patologie particolari certificate da uno specialista, non da un medico generico....) vuol dire che non ci tieni alla tua salute...
9) detassazione dello straordinario: se mi lavori 20 ore di straordinario ad esempio, le prime 10 sono tassate al 20% (esempio), le altre 10 al 15%..per incentivare la produttività
10) premi di produzione differenziati in base alla capacità, capacità che viene certificata da valutazioni periodiche

e potrei andare avanti per anni

il punto è uno solo: questo paese si regge sulla mediocrità. E finchè NOI TUTTI difenderemo la mediocrità meriteremo di vivere in un paese mediocre, con politici mediocri e giustizia mediocre. Ricordatevi sempre che Berlusconi, per dire il primo che mi viene in mente, è criticato aspramente dall'italiano medio, ma non perchè è un farabutto, ma perchè la gente LO INVIDIA. Idem i Briatore etc etc etc, tutta gente dal passato e dalle amicizie piu che discutibili che con l'arte dell'intrallazzo hanno costruito imperi

[TkMatt]

mi è venuta adesso in mente una frase che reputo emblematica...frase pronunciata da un collega, uno di quelli sui 50 assunti inizio anni 80 all'epoca delle assunzioni di massa...persona venuta dal sud che a malapena parla italiano e credo con un diploma di professionale, terza superiore. Premetto: parliamo di una persona che, con tutte le difficoltà e gli orari maldestri che il nostro lavoro comporta (non sono poche ma siamo iperprotetti da mille sistemi di sicurezza e ridondanze varie), lavora in media 32 ore settimanali e prende 2300 euro al mese, ipertutelato, 13esima e 14esima, premio produzione, 32 giorni di ferie pagate etc etc etc. Ebbene, ad una circolare interna che diceva "nel caso X fate Y" (si trattava, a fine giornata, di scrivere un brevissimo report di 3 (non per dire...3 contate) righe che portava via circa 30 secondi di tempo, questa persona ha risposto con fare scocciato e totalmente disinteressato "questo lavoro sta diventando difficile". Ecco qual'è la situazione di questo paese.
Già che ci siamo, un'altro episodio simpatico. Azienda propone periodicamente corsi di formazione interni per abilitazioni supplementari, ovviamente (anche se secondo me è assurdo), l'azienda oltre al base ci paga un surplus per farci la formazione (cioè ci paga per formarci....per me avendo già un base discreto è inammissibile). Un collega (uno diverso da quello sopra) cosa fa? Dice che non vuole essere formato e dopo 2 giorni di scuola (su 5 totali) si mette in malattia, costringendo l'azienda a riorganizzare una scuola apposta per lui. Parli con il dirigente responsabile e ti dice a 4 occhi "non possiamo fare niente contro questi, già se proponiamo il minimo della multa ci gettano addosso fango (minimo della multa = 10 euro), se poi lo proponiamo con un giorno di sospensione dal servizio ci scatenano addosso il finimondo".
Un altro episodio ancora...stasera mi gira cosi: collega giovane, 25 anni circa, assunta da 4 anni e già a tempo indeterminato. Da turno, e lo sapeva da 6 mesi, gli toccava dormire fuori 31/1, a capodanno insomma. Statisticamente lavorare 31/1 capita una volta ogni 6 anni. Il mio parere è che quando sono stato assunto nella mia azienda , visto che mi hanno premesso al colloquio introduttivo "ragazzi, qua gadagnate qualcosa in piu di fuori ma si lavora sabato domenica e festivi, notti e agosto", se mi capita da turno un natale dalle 11.00 alle 21.00, lo faccio e bona, fa parte del gioco. Inoltre lavorando a natale percepisco un compenso straordinario. Questa collega ha iniziato a rompere le palle ai capi una settimana prima, i capi hanno fatto di tutto per accontentarla chiedendo ad altra gente (che da turno era a casa) se per carità voleva lavorare. I colleghi a cui spettava stare a casa, ovviamente, sono stati a casa e lei quindi doveva lavorare. Risultato? Collega malata, treno soppresso, 100 persone a piedi. Secondo voi ha pagato? Certo che no. E' li che lavora tranquilla come sempre, il 31 sera era fuori a divertirsi...
Tutto questo senza tenere in conto ricatti e ricattini vari del tipo "mi lasci a casa da qui a 3 mesi tutte le domeniche? sai , ho mio figlio piccolo...", per la serie "o mi lasci a casa o mi prendo la malattia figlio...".

La mia azienda è lo specchio di questo paese, e questi che ho appena descritto solo solo una milionesima parte degli ignobili episodi che ho visto in soli 10 anni di carriera. Potrei scrivere 10 libri al riguardo

[Cecco]

tk il problema è culturale, non è nelle norme.
Le possiamo inasprire quanto vogliamo ma bisogna formare i cittadini insegnandogli il senso civico, facendogli capire che ognuno è un piccolo pezzo di un sistema, e pensare a sé significa depauperare il sistema e di conseguenza se stessi sul lungo periodo

[pike]

Oddio Cecco... fermiamoci al "Più costoso". A volte Ford, Opel e VAG in toto fanno di quelle topiche...

non ho capito cosa volessi dire

Intendo dire che mediamente il prodotto tedesco uscito dai 4 gruppi industriali indicati (ho dimenticato BMW e Mercedes, ma includili pure senza indugio) è molto ben pagato, ma non sempre è migliore...
Poi c'è il discorso del rapporto spesa/resa...

[The flame]

mi è venuta adesso in mente una frase che reputo emblematica...frase pronunciata da un collega, uno di quelli sui 50 assunti inizio anni 80 all'epoca delle assunzioni di massa...persona venuta dal sud che a malapena parla italiano e credo con un diploma di professionale, terza superiore. Premetto: parliamo di una persona che, con tutte le difficoltà e gli orari maldestri che il nostro lavoro comporta (non sono poche ma siamo iperprotetti da mille sistemi di sicurezza e ridondanze varie), lavora in media 32 ore settimanali e prende 2300 euro al mese, ipertutelato, 13esima e 14esima, premio produzione, 32 giorni di ferie pagate etc etc etc. Ebbene, ad una circolare interna che diceva "nel caso X fate Y" (si trattava, a fine giornata, di scrivere un brevissimo report di 3 (non per dire...3 contate) righe che portava via circa 30 secondi di tempo, questa persona ha risposto con fare scocciato e totalmente disinteressato "questo lavoro sta diventando difficile". Ecco qual'è la situazione di questo paese.
Già che ci siamo, un'altro episodio simpatico. Azienda propone periodicamente corsi di formazione interni per abilitazioni supplementari, ovviamente (anche se secondo me è assurdo), l'azienda oltre al base ci paga un surplus per farci la formazione (cioè ci paga per formarci....per me avendo già un base discreto è inammissibile). Un collega (uno diverso da quello sopra) cosa fa? Dice che non vuole essere formato e dopo 2 giorni di scuola (su 5 totali) si mette in malattia, costringendo l'azienda a riorganizzare una scuola apposta per lui. Parli con il dirigente responsabile e ti dice a 4 occhi "non possiamo fare niente contro questi, già se proponiamo il minimo della multa ci gettano addosso fango (minimo della multa = 10 euro), se poi lo proponiamo con un giorno di sospensione dal servizio ci scatenano addosso il finimondo".
Un altro episodio ancora...stasera mi gira cosi: collega giovane, 25 anni circa, assunta da 4 anni e già a tempo indeterminato. Da turno, e lo sapeva da 6 mesi, gli toccava dormire fuori 31/1, a capodanno insomma. Statisticamente lavorare 31/1 capita una volta ogni 6 anni. Il mio parere è che quando sono stato assunto nella mia azienda , visto che mi hanno premesso al colloquio introduttivo "ragazzi, qua gadagnate qualcosa in piu di fuori ma si lavora sabato domenica e festivi, notti e agosto", se mi capita da turno un natale dalle 11.00 alle 21.00, lo faccio e bona, fa parte del gioco. Inoltre lavorando a natale percepisco un compenso straordinario. Questa collega ha iniziato a rompere le palle ai capi una settimana prima, i capi hanno fatto di tutto per accontentarla chiedendo ad altra gente (che da turno era a casa) se per carità voleva lavorare. I colleghi a cui spettava stare a casa, ovviamente, sono stati a casa e lei quindi doveva lavorare. Risultato? Collega malata, treno soppresso, 100 persone a piedi. Secondo voi ha pagato? Certo che no. E' li che lavora tranquilla come sempre, il 31 sera era fuori a divertirsi...
Tutto questo senza tenere in conto ricatti e ricattini vari del tipo "mi lasci a casa da qui a 3 mesi tutte le domeniche? sai , ho mio figlio piccolo...", per la serie "o mi lasci a casa o mi prendo la malattia figlio...".

La mia azienda è lo specchio di questo paese, e questi che ho appena descritto solo solo una milionesima parte degli ignobili episodi che ho visto in soli 10 anni di carriera. Potrei scrivere 10 libri al riguardo

catzo mi e' passata la voglia di dare i soldi alle fs....

[TkMatt]

tk il problema è culturale, non è nelle norme.
Le possiamo inasprire quanto vogliamo ma bisogna formare i cittadini insegnandogli il senso civico, facendogli capire che ognuno è un piccolo pezzo di un sistema, e pensare a sé significa depauperare il sistema e di conseguenza se stessi sul lungo periodo

certo che è culturale! è solo che si tratta di verità scomode! andare a dire ad una persona "o muovi il kulo o salti per aria" è solo catastrofismo finchè questa persona non si sente veramente minacciata. e in questo paese chi era privilegiato prima continua ad esserlo ora!

[Hellraiser]

tk il problema è culturale, non è nelle norme.
Le possiamo inasprire quanto vogliamo ma bisogna formare i cittadini insegnandogli il senso civico, facendogli capire che ognuno è un piccolo pezzo di un sistema, e pensare a sé significa depauperare il sistema e di conseguenza se stessi sul lungo periodo

Ooooooooooooh finalmente dopo tanta nebbia in val padana, qualcuno che ha colpito il nocciolo della questione...

Grande cecco

Però è solo parte del problema

[pike]

Ahem... Visto l'andazzo del cittadino medio italiano, citando Hobbit, bisogna usare altro che l'insegnamento...
Ma un bastone nodoso.

[Cecco]

a me la nostra generazoine sembra un po' meglio di quella che ci ha preceduto, ma forse cambieremo col tempo purtroppo
Pike onestamente penso che i gruppi da te citati offrano comunque ottimi prodotti rispetto alla media comprendendo nella valutazione tutti i paramentri che devono contraddistinguere una casa automobilistica ovvero assistenza, innovazione ecc

[TkMatt]

cecco la nostra generazione è quella che ha piu consapevolezza del cambiamento perchè da piccolini potevamo avere tutto o quasi e ora le prospettive ci stanno crollando addosso. è nostro dovere fare qualcosa, anche di piccolo, ma farlo tutti, per cambiare questa nostra mentalità marcia

[jampyx]

Stiamo sviando dal discorso ... si parlava di FIAT chje sposterà capitali e plant produttivi in Polonia e USA.

secondo voi un americano o un polacco a pari condizioni economiche e di regolamenti lavorerà meglio, peggio o come un operaio Italiano??

e secondo voi la FIAT o l'ALFA o la Lancia venderanno più di 500 automobli in USA in un anno ?

FIAT = Fix It Again Tony

basta chiederlo a un americno e ti risponderà

[TkMatt]

dillo a tutti i fessi che hanno comprato la 500. se lavori nell'automotive dovresti sapere che la 500 è stato un successo clamoroso

[pike]

Stiamo sviando dal discorso ... si parlava di FIAT chje sposterà capitali e plant produttivi in Polonia e USA.

Nix. Ce li ha già in polonia e negli USA.

secondo voi un americano o un polacco a pari condizioni economiche e di regolamenti lavorerà meglio, peggio o come un operaio Italiano??

Dipende da quale stabilimento consideri... Pomigliano d'arco credo molto peggio di entrambi, Melfi dovrebbe essere produttivo al pari dello statunitense, un po' peggio del polacco. Difettosità superiore ad entrambi. Mirafiori un po' meglio dell'americano, peggio del polacco, difettosità pari all'americano e peggiore del polacco.
Per quelle che furono le glorie del gruppo fiat (Arese, Grugliasco, Chivasso, Portello) si sono suicidati per mancanza d'orgoglio...

e secondo voi la FIAT o l'ALFA o la Lancia venderanno più di 500 automobli in USA in un anno ?

FIAT = Fix It Again Tony

basta chiederlo a un americano e ti risponderà

Vogliamo parlare delle Lancia in Inghilterra? O delle Alfa Romeo dei primi anni '80 negli usa?

[Tequi]

e secondo voi la FIAT o l'ALFA o la Lancia venderanno più di 500 automobli in USA in un anno ?

FIAT = Fix It Again Tony

basta chiederlo a un americno e ti risponderà

http://www.infomotori.com/auto/2012/06/ ... -unita-pr/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ho come il sospetto che ti sbagli..

[The flame]

e secondo voi la FIAT o l'ALFA o la Lancia venderanno più di 500 automobli in USA in un anno ?

FIAT = Fix It Again Tony

basta chiederlo a un americno e ti risponderà

http://www.infomotori.com/auto/2012/06/ ... -unita-pr/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Ho come il sospetto che ti sbagli..

tra l'altro... e anche qui la 500 va a ruba! (che na macchina demmerda imho visto il prezzo, ma agli inglesi fa impazzire!)

[Hellraiser]

Ha entusiasmato anche Jeremy di top gear!

Beh io l'ho guidata anche in pista e vi devo dire in tuatta onestà che è una bel ferro da guidare.

Si si ok, è fatta col telaio della panda, la pelle dopo sei mesi è da buttare, costa un botto e bla bla bla. Ma dal punto di vista motoristico, per quella che è stata la mia esperienza di 20 ninuti, è notevole.

[karoo]

io insisto,

si muore

si dovrebbe condividere le cose da fare per trascorrere il tempo ... :

?!?!? ma ci sei o ci fai? gestire una grande azienda in italia non è difficile, è impossibile

Nella mia azienda per esempio , non esagero, un buon 70% del personale non fa quello che pagato per fare e quando sbaglia non paga perchè trova sempre qualche sindacalista che lo difende a spada tratta adducendo improbabili giustificazioni che solo in questo paese di mangiabanane possono funzionare

Nella mia azienda chi sbaglia viene richiamato e gli viene insegnato come lavorare e se poi sbaglia ancora allora viene richiamato con lettera alla 3a lettera si va a casa.

E' un problema di come gestire le aziende, se invece pretendi come si fa in Cina o in est Europa che chi sbaglia viene licenziato in tronco, anche se lo sbaglio è di chi non ha insegnato a lavorare come s deve, allora forse fai parte degli imprenditori che meritano di chiudere!!

[jampyx]

e secondo voi la FIAT o l'ALFA o la Lancia venderanno più di 500 automobli in USA in un anno ?

FIAT = Fix It Again Tony

basta chiederlo a un americno e ti risponderà

http://www.infomotori.com/auto/2012/06/ ... -unita-pr/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Ho come il sospetto che ti sbagli..

In effetti, tanto di cappello, neanche FIAT aveva previsto tali vendite.

nulla da dire sui motori FPT a mio avviso alla pari se non superiori ai Jap sia in prestazioni che consumi e qualità