E andiamo!!!

[lollo]

Sinceramente non capisco (o perlomeno non le condivido fino in fondo) le critiche che iniziano ad arrivare a Monti.

Sicuramente non sarà il meglio, avrà 2000 difetti lui ed il suo Governo....
Ma cosa ci aspettavamo?
che in 4 mesi risollevasse quello che le circostanze esterne e spt il "Buongoverno" degli ultimi 16 anni (essì!) gli ha lasciato?
Stavamo con un piede e mezzo nella fossa, la credibilità estera inesistente, e con una classe politica che rasentava lo zero sia in Italia sia Fuori.
Con le prospettive che c'erano, NESSUN Governo politico, di dx o sx che sia avrebbe avuto il coraggio di fare QUELLO CHE C'ERA E C'è da fare. Forse non tutti ricordano che Prodi in quei 2 anni di Governo aumentò le tasse con Visco , poi la controffensiva mediatica del Vampiro che rubava nelle Ns tasche ebbe il sopravvento e subito chi Governava prima ritornò sul trono promettendo eliminazione Ici abbassamento tasse e milioni di posti di lavoro.
Ora, non è che son nato ieri, so benissimo che bisogna promettere per ottenere voti, ma non è che ci possiamo far prendere per il kulo come abbiamo fatto (tutti) in passato .
Oggi ci troviamo a ridare con enormi interessi quello che abbiamo risparmiato ieri, la medicina di Monti dovrà per forza intervenire anche con sostanziali tagli a costi assurdi che in questo momento potrebbero veramente aizzare le piazze (vedi "rimborsi" ai partiti auto e guarentigie e vitalizi vari). La situazione è drammatica, a nessuno piace pagare le tasse, (avessi almeno, io impiegato...la possibilità di evadere!! ), ma oggi siamo, e saremo sempre di più in fututo obbligati a farlo.

Se domani andiamo a votare.....chi votiamo?
Ancora Gasparri? Ancora Fassino? o magari il buon Bossi che profetizzava una Lega Dura e "Pura" e che invece di fare pulizia nasconde la polvere sotto lo zerbino!

Io, mi auguro che questo Governo Tecnico rimanga al potere il più a lungo possibile, con la speranza prima o poi ci sia un vero rinnovamento di questa pietosa classe politica. Il Trota è dietro l'angolo....teniamolo a mente!

[gabbo40]

basta che Zagor non se ne esca con un'accisa sui post...

[Tequi]

Sinceramente non capisco (o perlomeno non le condivido fino in fondo) le critiche che iniziano ad arrivare a Monti.

Sicuramente non sarà il meglio, avrà 2000 difetti lui ed il suo Governo....
Ma cosa ci aspettavamo?
che in 4 mesi risollevasse quello che le circostanze esterne e spt il "Buongoverno" degli ultimi 16 anni (essì!) gli ha lasciato?
Stavamo con un piede e mezzo nella fossa, la credibilità estera inesistente, e con una classe politica che rasentava lo zero sia in Italia sia Fuori.
Con le prospettive che c'erano, NESSUN Governo politico, di dx o sx che sia avrebbe avuto il coraggio di fare QUELLO CHE C'ERA E C'è da fare. Forse non tutti ricordano che Prodi in quei 2 anni di Governo aumentò le tasse con Visco , poi la controffensiva mediatica del Vampiro che rubava nelle Ns tasche ebbe il sopravvento e subito chi Governava prima ritornò sul trono promettendo eliminazione Ici abbassamento tasse e milioni di posti di lavoro.
Ora, non è che son nato ieri, so benissimo che bisogna promettere per ottenere voti, ma non è che ci possiamo far prendere per il kulo come abbiamo fatto (tutti) in passato .
Oggi ci troviamo a ridare con enormi interessi quello che abbiamo risparmiato ieri, la medicina di Monti dovrà per forza intervenire anche con sostanziali tagli a costi assurdi che in questo momento potrebbero veramente aizzare le piazze (vedi "rimborsi" ai partiti auto e guarentigie e vitalizi vari). La situazione è drammatica, a nessuno piace pagare le tasse, (avessi almeno, io impiegato...la possibilità di evadere!! ), ma oggi siamo, e saremo sempre di più in fututo obbligati a farlo.

Se domani andiamo a votare.....chi votiamo?
Ancora Gasparri? Ancora Fassino? o magari il buon Bossi che profetizzava una Lega Dura e "Pura" e che invece di fare pulizia nasconde la polvere sotto lo zerbino!

Io, mi auguro che questo Governo Tecnico rimanga al potere il più a lungo possibile, con la speranza prima o poi ci sia un vero rinnovamento di questa pietosa classe politica. Il Trota è dietro l'angolo....teniamolo a mente!

Il problema è che per me quello che c'era da fare non è stato minimamente fatto.
Ha semplicemente fatto quello che hanno fatto tutti i governi italiani da 40 anni a questa parte..
Ha aumentato benzina e tasse.. se a te sta bene così non lo so a me no.
Serve una politica di rilancio dell'economia, una manovra del genere la ferma. Fermandola rende di fatto la manovra stessa inutile con il risultato di doverne fare un'altra. Questo non è il decreto salva italia è il decreto ammazza tutti.

[Jacob]

Cosa mi aspettavo? Quello che aveva detto lui: rigore, equità e crescita. Mi aspettavo al limite che lo facesse lentamente e con risultati limitati, ma in maniera diversa rispetto al resto della ciurma.
RIGORE: sì. Sempre per i soliti. Aumentare le trattenute alla fonte, beh, grazie. Ero capace anche io. Rigore che peraltro è stato disatteso anche dai suoi (vedi il "rigore" di molti ministri e sottosegretari nell'agire e parlare senza troppa cognizione di causa).
EQUITA': vorrei sapere come procedo gli annosi calcoli sugli evasori totali beccati nei blitz. Oppure che ne è stato dei famosi tagli alla spesa pubblica che dovevano essere -per equità- applicati anche ai famosi personaggi che infestano il parlamento. Non mi sembra che abbia nemmeno provato ad abbattere la scure con la stessa forza con cui l'ha fatto il suo esecutivo con la riforma sul lavoro. Nemmeno a parole.
C'è un sacco di saggistica nell'economia sull'equità distributiva e procedurale. Mi sembra che questi "principi" siano stati scavalcati.
CRESCITA: 31 e rotti di disoccupazione giovanile. Se a novembre eravamo messi male adesso siamo messi peggio. Sgravi non ce ne sono, politiche di bpr nelle aziende pubbliche non ce ne sono (una su tutti fincantieri, di cui si parla in questi giorni). Chi cresce rispetto agli altri forse son le banche..

[lollo]

Il problema è che noi vediamo paesi come la Grecia o il Portogallo lontani anni luce, mentre ci siamo arrivati ad un metro buono!
Sgravi e defiscalizzazioni non credo che ce ne saranno, le vere entrate riguarderanno i tagli e la lotta all'evasione. Soprattutto la seconda.

Altre magie, spt da un Governo che non può "legiferare" le vedo dure.

Ricordiamoci che viviamo in un paese in cui la Commissione che doveva stabilire quanto guadagna la classe dirigente italiana.....ha rinunciato perchè il calcolo "non è possibile" !(o qualcosa del genere)

[Jacob]

La lotta all'evasione... non esiste. Non esiste come la pensiamo noi. Io vivo a 5 km da Venezia. E se iniziassero a fare dei controlli un attimo più capillari verrebbero fuori MILIONI di euro (e ci pagherebbero anche gli straordinari alla finanza). Tutte le grandi località turistiche, tutta l'industria (piccola, media e grande) che non paga metà di quello che in realtà ricava.
Giusto perchè non può legiferare mi piacerebbe sapere perchè tutto questo casino sulla riforma del lavoro, quando tutta quella montagna di soldi si sarebbe potuta ricavare punendo il malcostume dell'evasione.
Per quanto mi riguarda monti non è diverso dagli altri. E l'innalzamento delle accise uno che prende 30-40 mila euro al mese non lo può capire.
Mi aspettavo in assoluto più sobrietà.

[Tequi]

la grecia ed il portogallo sono lontani anni luce.. non è che li vediamo così.. troppo piccoli per essere paragonati a noi.
E facciamola finita di farci rincoglionire con quanto guadagna la classe dirigente... non è quello che guadagna ma quanto produce.
Mi dovrei scandalizzare perchè il capo della polizia prende 600k anno? Ma per favore.

[zetaemme]

Sinceramente non capisco (o perlomeno non le condivido fino in fondo) le critiche che iniziano ad arrivare a Monti.

Sicuramente non sarà il meglio, avrà 2000 difetti lui ed il suo Governo....
Ma cosa ci aspettavamo?
che in 4 mesi risollevasse quello che le circostanze esterne e spt il "Buongoverno" degli ultimi 16 anni (essì!) gli ha lasciato?
Stavamo con un piede e mezzo nella fossa, la credibilità estera inesistente, e con una classe politica che rasentava lo zero sia in Italia sia Fuori.
Con le prospettive che c'erano, NESSUN Governo politico, di dx o sx che sia avrebbe avuto il coraggio di fare QUELLO CHE C'ERA E C'è da fare. Forse non tutti ricordano che Prodi in quei 2 anni di Governo aumentò le tasse con Visco , poi la controffensiva mediatica del Vampiro che rubava nelle Ns tasche ebbe il sopravvento e subito chi Governava prima ritornò sul trono promettendo eliminazione Ici abbassamento tasse e milioni di posti di lavoro.
Ora, non è che son nato ieri, so benissimo che bisogna promettere per ottenere voti, ma non è che ci possiamo far prendere per il kulo come abbiamo fatto (tutti) in passato .
Oggi ci troviamo a ridare con enormi interessi quello che abbiamo risparmiato ieri, la medicina di Monti dovrà per forza intervenire anche con sostanziali tagli a costi assurdi che in questo momento potrebbero veramente aizzare le piazze (vedi "rimborsi" ai partiti auto e guarentigie e vitalizi vari). La situazione è drammatica, a nessuno piace pagare le tasse, (avessi almeno, io impiegato...la possibilità di evadere!! ), ma oggi siamo, e saremo sempre di più in fututo obbligati a farlo.

Se domani andiamo a votare.....chi votiamo?
Ancora Gasparri? Ancora Fassino? o magari il buon Bossi che profetizzava una Lega Dura e "Pura" e che invece di fare pulizia nasconde la polvere sotto lo zerbino!

Io, mi auguro che questo Governo Tecnico rimanga al potere il più a lungo possibile, con la speranza prima o poi ci sia un vero rinnovamento di questa pietosa classe politica. Il Trota è dietro l'angolo....teniamolo a mente!

Il problema è che per me quello che c'era da fare non è stato minimamente fatto.
Ha semplicemente fatto quello che hanno fatto tutti i governi italiani da 40 anni a questa parte..
Ha aumentato benzina e tasse.. se a te sta bene così non lo so a me no.
Serve una politica di rilancio dell'economia, una manovra del genere la ferma. Fermandola rende di fatto la manovra stessa inutile con il risultato di doverne fare un'altra. Questo non è il decreto salva italia è il decreto ammazza tutti.

Quoto.
Aggiungo che non solo quello che c'era da fare non è stato fatto, ma sono state previste cose che vanno contro quello che c'era da fare (cioè, spiegami, devi rilanciare l'economia e prevedi un aumento dellIVA??? )
Mi aspettavo e potevo tollerare che solo inizialmente venissero presi dei provvedimenti del genere, per dire all'Europa quello che lEuropa voleva sentirsi dire: stiamo iniziando ad agire; ora di tempo ne è passato, non abbastanza per sistemare la situazione italiana, nessuno ha la bacchetta magica, ma abbastanza per iniziare a prendere provvedimenti che vadano in una certa direzione, di rilancio e non di spremitura dei soliti limoni.

Riallacciandomi a quello che diceva The Flame penso che ai fini pratici la cosa non sia importante:

a) non sei competente: bene, quello non è il tuo posto
b) sei competente ma non hai le palle per fare quello che va fatto: bene, quello non è comunque il tuo posto

al contrario io penso che è stato messo in quella carica in un momento in cui avrebbe potuto osare di più, perchè avrebbe avuto si i politici contro ma avrebbe goduto dell'approvazione dei cittadini, e anche la maggior parte dei politici, per salvare la faccia, avrebbe dovuto fare buon viso a cattivo gioco e cedere, se non su tutto, sicuramente su alcune cose...spero sia ancora in tempo per cambiare direzione, ora la fiducia di buona parte dei cittadini sta invece venendo meno

[lollo]

la grecia ed il portogallo sono lontani anni luce.. non è che li vediamo così.. troppo piccoli per essere paragonati a noi.
E facciamola finita di farci rincoglionire con quanto guadagna la classe dirigente... non è quello che guadagna ma quanto produce.
Mi dovrei scandalizzare perchè il capo della polizia prende 600k anno? Ma per favore.

Io mio paragone si riferiva la fatto che non sanno calcolare quanto guadagnano.....figurati stendere un piano di ripresa economico....

[lollo]

La lotta all'evasione... non esiste. Non esiste come la pensiamo noi. Io vivo a 5 km da Venezia. E se iniziassero a fare dei controlli un attimo più capillari verrebbero fuori MILIONI di euro (e ci pagherebbero anche gli straordinari alla finanza). Tutte le grandi località turistiche, tutta l'industria (piccola, media e grande) che non paga metà di quello che in realtà ricava.
Giusto perchè non può legiferare mi piacerebbe sapere perchè tutto questo casino sulla riforma del lavoro, quando tutta quella montagna di soldi si sarebbe potuta ricavare punendo il malcostume dell'evasione.
Per quanto mi riguarda monti non è diverso dagli altri. E l'innalzamento delle accise uno che prende 30-40 mila euro al mese non lo può capire.
Mi aspettavo in assoluto più sobrietà.

hai perfettamente ragione....ma non credo che possiamo permettercela tutta questa sobrietà.
Purtroppo occorre dare risposte all'Europa e le entrate immediate tele danno i prodotti di consumo.
Per tutto il resto ... occorre tempo, e probabilmente un (onesto) Governo politico....

[The flame]

Riallacciandomi a quello che diceva The Flame penso che ai fini pratici la cosa non sia importante:

a) non sei competente: bene, quello non è il tuo posto
b) sei competente ma non hai le palle per fare quello che va fatto: bene, quello non è comunque il tuo posto

si ma sto discorso zeta non lo puoi fare quando il lavoro in questione e' la politica, non si e' mai fatto e purtroppo non lo si fara' mai.
volevi tirare su grano in maniera piu' intelligente? tassa sui tabacchi: e' un vizio di cacchina che ti porta ad una spesa maggiore in termini di sanita' perche' io di pagare le spese ad uno col cancro ai polmoni, al palato o alla lingua dato dal fumo, o semplicemente le maggiori spese date dal fatto che ha sto vizio di cacchina e l'ha portato a essere piu' debole proprio non ci sto.
e soprattutto con la tassa sui tabacchi non alzi l'inflazione cosa che fai con la tassa sui carburanti, visto che va a colpire sia il trasporto su gomma che su rotaia...
vuoi altro grano? tassa di piu' gli alcolici: permetti alle aziende di scaricarlo normalmente cosi' non vai a a tarpare la produzione piu' di tanto, e' ovvio che il consumo diminuisce, ma se sopravvivono qui con una tassa sull'alcool che e' il doppio di quella italiana (uno scotch (bottiglia) qui mi costa 1,6 volte lo stesso in italia...ti pare possibile??????????????)
e vai anche a ridurre (magari) il numero di sbronzi in giro(vuisto che se ti costa molto di piu' si spera che la gente ne riduca il consumo eccessivo)..
mandi a casa un po' di gente che sta li a fa un dolce prepuzio umano, altro che 4 mesi, porca trota ci metto due giorni a fare una cosa del genere dai!!
che caxxo vuol dire "ha avuto solo 4 mesi"???(non e' un attacco ad personam eh...ci mancherebbe...)
ma ti pare che mia madre con una dolce prepuzio umano di laurea deve fare fatica a tirare la fine del mese a 65 anni (e 40 di contributi)e il trota si piglia 40k di liquidazione piu' pensione a vita?
vuoi tagliare e rilanciare? ottimo parti dalla gente, da voi, spingili a crederci, fai vedere che la cacchina la mandi via e vedrai che la gente ricomincera' a crederci e a spendere.. fammi vedere che se un dolce prepuzio umano di statale che piglia il doppio del mio stipendio (e probabilmente ha studiato un terzo di quello che ho fatto io) fa na cazzata, tu lo cacci ESATTAMENTE COME SUCCEDEREBBE A ME.
fammi vedere che vuoi l'eccellenza, che vuoi che le cose funzionino..
QUESTO spinge a investire in un paese, vedi la svizzera che con tutti i controsensi del mondo si trova nella condizione di dover RESPINGERE investimenti per nonavere una valuta troppo forte...
il tempo dei politici e' bello che fuinito..e mi stupisco che si stia ancora qui a credere che un alternativa vera ci sia con questi parlamentari...
non e' questione di cambiare berlusconi con un bersani (e so caxxi vostri a quel punto, amato style!!) e' tempo di cambiare proprio... ma tanto in maniera pacifica non lo puoi fare: siamo cosi' incancreniti di schifo che la soluzione e' asportare, non curare...



ps. e' venerdi' tredici, ho perso un sacco di soldi (grazie a dio un terzo di quello che ho guadagnato gli altri giorni almeno), mi si e' rotto il ferro da stiro che mi costa come una settimana di cibo, e la tipa che mi sono portato a casa ieri sera e' tornata stamattina sa dio in quale paese che non mi ricordo, quindi sono particolarmente suscettibile...




...in caso non ve ne foste accorti......

[TkMatt]

ho perso anche io un sacco di soldi ahahahah ... nn piu di 5 giorni fa stavo progettando come investire una plusvalenza di 2000 dollari..ora sto cercando di capire quanto posso perdere prima di suicidarmi hahahhaha .... massi ridiamoci su


tornando a mari & monti resto della mia. una austherity da 4 soldi era l'unica cosa fattibile. Per riformare la classe politica italiana ci vuole il sangue, è un dato di fatto. E comunque sia una democrazia nel senso stretto del termine noi non ce la possiamo permettere. Preferirei tutta la vita un governo di oligarchi. Prendiamo l'attuale governo e togliamo tutta la mandria della politica e il suo indotto, ecco... io lo voto anche subito. Poca gente, con molta autorità, strapagata e che conosca il proprio mestiere. Esclusi quelli, gli altri tutti a lavorare, ma sul serio.

[zetaemme]

Riallacciandomi a quello che diceva The Flame penso che ai fini pratici la cosa non sia importante:

a) non sei competente: bene, quello non è il tuo posto
b) sei competente ma non hai le palle per fare quello che va fatto: bene, quello non è comunque il tuo posto

si ma sto discorso zeta non lo puoi fare quando il lavoro in questione e' la politica, non si e' mai fatto e purtroppo non lo si fara' mai.
...

D'accordissimo su molte cose che hai detto e altrettanto incazzato...io poi ieri sera non mi sono portato a casa nessuna tipa e quindi sono pure più incazzato di te

Sul fatto che non lo si sia mai fatto sono d'accordo con te...sul fatto che non si possa fare sono d'accordo a metà...è difficile ma ripeto che credo che Monti abbia sprecato un'occasione d'oro: in un certo modo, avendo ricoperto la carica che ricopre in qualità di tecnico è stato visto inizialmente dall'opinione pubblica come sopra le parti e per questo aveva già la fiducia della cittadinanza ancor prima di fare qualcosa, forse perchè era visto come una speranza di rinnovamento, per lo meno da una buona parte della popolazione.

Proprio per questo avrebbe potuto e dovuto osare di più; avrebbe avuto in coltello dalla parte del manico; se avesse voluto fare riforme che nessuno prima ha fatto e qualche politico si fosse opposto avrebbe potuto dire "ecco vedete, questi mi mettono i bastoni tra le ruote" e si sarebbe guadagnato ancor di più il favore popolare...

...ma forse hai davvero ragione tu...forse ormai tutto il sistema è marcio e chi ci finisce dentro a sua volta marcisce...si è adagiato a fare le stesse cose che hanno sempre fatto prima di lui...a questo punto mi chiedo se mai davvero riusciremo a dare un bel colpo di straccio e spazzare via tutto ... forse no

una cosa è certa: Berlusconi ancora una volta si è dimostrato un furbacchione, si è abilmente messo da parte e se ne sta zitto zitto in modo che la pillola amara delle solite manovre e tasse trite e ritrite (e inutili, tra un anno saremo messi peggio) la fa somministrare al Monti di turno...poi al momento opportuno ricaccerà la testa fuori baldanzosamente e dirà "avete visto il vostro salvatore della patria cosa ha combinato??"