[SBK/MotoGP] Stesura regole per campionato sul forum

[Hyperion]

Il 26 di questo mese inizia la SBK, ed avrei intenzione di organizzare qui sul forum un qualcosa di simile al fantacalcio.
Il problema di fondo è che non ho ancora trovato un set di regole decenti, ed apro questa discussione proprio per questo motivo: raccogliere pareri prima sulla fattibilità (se non c'è interesse è inutile) e poi per decidere insieme le regole.

Una bozza sulle regole potrebbe essere la seguente (da sviluppare):
- per ogni gp si scrive il nome dei primi 5 piloti al traguardo
- per ogni pilota per il quale viene indovinata la posizione, si prendono i punteggi relativi alla sua posizione: (ad es.:se indovino rossi 3°, becco 16 punti gara).
- se non indovino la posizione, prendo 0 punti gara
- si sommano i 5 parziali del nostro pronostico, e si confrontano con quelli di tutti gli altri partecipanti della giornata, e si stila la classifica di giornata: 25 punti campionato per chi ha fatto più punti gara, 20 al secondo, 16 al terzo ecc ecc fino all'ultimo.
- alla fine del campionato, chi ha fatto più punti campionato, vince.
Pro: semplice, facilmente fattibile, si può partecipare anche a campionato iniziato, si rispecchia la modalità di punteggio delle gare in moto.
Contro: non si fa distinzione tra pronostico errati (se metto stoner vincente e poi arriva 2° non becco niente, alla stregua di chi non lo mette tra i 5, ovvero per quest'ultimo stoner sarebbe arrivato 6° o peggio).
Quest'ultimo problema è facilmente risolvibile, ma prima di continuare vorrei sentire la vostra opinione.

[uga78]

Chiedi a 4attak...

[Essevuista Inside]

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hyperion ci fù già un tentativo di fantasbk...che purtroppo non riscosse un gran successo

[Hyperion]

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hyperion ci fù già un tentativo di fantasbk...che purtroppo non riscosse un gran successo

Sì, già lo sapevo.

Ma ho già organizzato un campionato ex novo in uno sport totalmente differente (MMA), ed ha avuto una larga partecipazione una volta decise di comune accordo le regole, quindi credo che si possa fare lo stesso per questo sport che più del calcio (per il quale abbiamo già un fantacalcio organizzato e funzionante) ci lega su questo forum.

E poi, è un motivo in più per prendersi per il qlo...

[Elfo_SV]

Se si fa una fantaSBk io ci sto a partecipare al campionato

[Hyperion]

Se si fa una fantaSBk io ci sto a partecipare al campionato

Bene.

La difficoltà e creare un set di regole che esaltino i meriti e limitino l'effetto random; nell'esempio che ho riportato non si fa distinzione tra i vari posti non azzeccati, e questo non può essere corretto.
Un altro modo potrebbe essere quelli di premiare chi arriva davanti a chi... vediamo, ci si deve pensare un po' su...

[jessi james]

l'anno scorso nn ho fatto nemmeno un punto...

[nikovic]

io ce sto'!

[Elfo_SV]

un sistema tipo fantacalcio non è gestibile?
con un tot di danari si acquistano piloti e moto e si gestisce il team?

[Hyperion]

un sistema tipo fantacalcio non è gestibile?
con un tot di danari si acquistano piloti e moto e si gestisce il team?

Tendenzialmente direi di no, perchè:
- non c'è una suqadra da gestire, perchè non è uno sport di squadra
- se si fa una asta per 2 piloti, come i vari team hanno, non c'è niente da gestire: quelli hai e quelli "schieri", quindi il tutto si riduce all'asta iniziale
- l'asta ha poco senso: 100 crediti, 2 piloti: 99 stoner, 1 chi ti pare, non è una asta tipo fantacalcio
- da ultimo quello più limitante di tutti: con una asta a dividere i piloti non c'è spazio per chi subentra a campionato iniziato, e chi abbandona

Però, se hai qualche idea in mente, proponi, non è che ho più voce in capitolo di altri; siamo qui tutti alla pari per discutere.

[Elfo_SV]

Non so allora vedo davvero più fattibile la tua proposta di premiare i pronostici.

ci penso un po su

[pike]

.... che famo? La "Virtual-SNAI"?

[4sk8ters]

Ognuno dà i nomi di 5 piloti con le rispettive posizioni. Poi si danno i punti non solo per pilota-posizione corretta....ma anche per pilota-posizione sbagliata...scalando punti man mano che il pilota si posiziona lontano dalla posizione predetta!

pilota-posizione esatta --> punti pieni in base all'arriuvo del pilota
pilota-posizione errata --> punti pieni - 3 punti per ogni posizione in + o in - del pilota

Ecco un esempio:
Arrivo:
1° Stoner --> vale 25
2° Lorenzo --> vale 20
3° Dovizioso --> vale 16
4° ... --> vale 13
5° Rossi --> vale 12

Pronostico:
1° Stoner --> 25 punti
2° Rossi --> 3 punti (12-9)
3° Lorenzo --> 17 punti (20-3)
4° Spies --> non porta punti
5° Dovizioso --> 10 punti (16-6)

Che ne dite?

[Elfo_SV]

Mi piace molto questo sistema.
qualche punto extra per chi azzecca la superpole? non so 5 punti?

termine ultimo per fare i pronostici 1 ora prima dell'inizioe della superpole?

[pintu]

sempre presente!!!

[Hyperion]

Ognuno dà i nomi di 5 piloti con le rispettive posizioni. Poi si danno i punti non solo per pilota-posizione corretta....ma anche per pilota-posizione sbagliata...scalando punti man mano che il pilota si posiziona lontano dalla posizione predetta!

pilota-posizione esatta --> punti pieni in base all'arriuvo del pilota
pilota-posizione errata --> punti pieni - 3 punti per ogni posizione in + o in - del pilota

Ecco un esempio:
Arrivo:
1° Stoner --> vale 25
2° Lorenzo --> vale 20
3° Dovizioso --> vale 16
4° ... --> vale 13
5° Rossi --> vale 11

Pronostico:
1° Stoner --> 25 punti
2° Rossi --> 3 punti (11-9)
3° Lorenzo --> 17 punti (20-3)
4° Spies --> non porta punti
5° Dovizioso --> 10 punti (16-6)

Che ne dite?

Era il sistema che avevo in mente anche io, con la differenza che io avrei attribuito una maggiore penalizzazione allontanandosi dal pronostico, qualcosa tipo -3 se sbagli di 1, -(3+4) se sbagli di 2, ecc...

Però c'è ancora una cosa che non mi piace: non ricostruisce l'andamento di una gara.
Mi spiego: se io dico Stoner Rossi Lorenzo Pedrosa Dovizioso (da ora in poi con le iniziali S R L P D), se poi vince Edwards ( ) davanti a loro in ordine, alla fine a parte la sorpresa ho comunque indovinato i rapporti di forza tra tutti gli altri, eppure non ne avrei indovinato nemmeno 1... mentre magari un pronostico tipo L S R D P avrebbe più punti, quando avrebbe sbagliato tutti i rapporti di forza che c'erano... (lorenzo davanti a stoner e rossi mentre invece arriva dietro, idem l'inversione tra dovizioso e pedrosa).
Facendo i conti, come di tu:
Esatto: E S R L P, pronostico S R L P D fa 20-3 + 16-3 + 13-3 + 11-3, tot 48, mentre L S R D P fa 13-9 + 20 + 16 + 0 + 11 fa 51...
Come dico io nel secondo caso fa 48, ma in entrambi non viene dato un maggior punteggio a chi ha dato il primo pronostico...

Per la superpole: io dico 0 punti, sia perchè le qualifiche non danno punti nemmeno in realtà, sia perchè almeno si possono fare i pronostici il sabato.

[4sk8ters]

Ognuno dà i nomi di 5 piloti con le rispettive posizioni. Poi si danno i punti non solo per pilota-posizione corretta....ma anche per pilota-posizione sbagliata...scalando punti man mano che il pilota si posiziona lontano dalla posizione predetta!

pilota-posizione esatta --> punti pieni in base all'arriuvo del pilota
pilota-posizione errata --> punti pieni - 3 punti per ogni posizione in + o in - del pilota

Ecco un esempio:
Arrivo:
1° Stoner --> vale 25
2° Lorenzo --> vale 20
3° Dovizioso --> vale 16
4° ... --> vale 13
5° Rossi --> vale 11

Pronostico:
1° Stoner --> 25 punti
2° Rossi --> 3 punti (11-9)
3° Lorenzo --> 17 punti (20-3)
4° Spies --> non porta punti
5° Dovizioso --> 10 punti (16-6)

Che ne dite?

Era il sistema che avevo in mente anche io, con la differenza che io avrei attribuito una maggiore penalizzazione allontanandosi dal pronostico, qualcosa tipo -3 se sbagli di 1, -(3+4) se sbagli di 2, ecc...

Però c'è ancora una cosa che non mi piace: non ricostruisce l'andamento di una gara.
Mi spiego: se io dico Stoner Rossi Lorenzo Pedrosa Dovizioso (da ora in poi con le iniziali S R L P D), se poi vince Edwards ( ) davanti a loro in ordine, alla fine a parte la sorpresa ho comunque indovinato i rapporti di forza tra tutti gli altri, eppure non ne avrei indovinato nemmeno 1... mentre magari un pronostico tipo L S R D P avrebbe più punti, quando avrebbe sbagliato tutti i rapporti di forza che c'erano... (lorenzo davanti a stoner e rossi mentre invece arriva dietro, idem l'inversione tra dovizioso e pedrosa).
Facendo i conti, come di tu:
Esatto: E S R L P, pronostico S R L P D fa 20-3 + 16-3 + 13-3 + 11-3, tot 48, mentre L S R D P fa 13-9 + 20 + 16 + 0 + 11 fa 51...
Come dico io nel secondo caso fa 48, ma in entrambi non viene dato un maggior punteggio a chi ha dato il primo pronostico...

Per la superpole: io dico 0 punti, sia perchè le qualifiche non danno punti nemmeno in realtà, sia perchè almeno si possono fare i pronostici il sabato.

Allora si può fare una cosa del genere...

Il pronostico:
1° Rossi
2° Stoner
3° Spies
4° Pedrosa
5° Lorenzo

...equivale a Rossi > Stoner, Rossi > Spies...e così via....
Quindi si decide un punteggio (5 punti) per ogni equivalenza che si dimostra corretta!...al massimo si possono aggiungere dei punti bonus per il pilota nella posizione corretta (12 8 6 5 4)...con distinzione di posizione! (se le becchi tutte fai 85 punti...come averle beccate tutte con l'esempio di prima)

EDIT...facendo due conti...non mi piace...con il tuo esempio avresti fatto 30 punti

[4sk8ters]

Oppure si può tenere quello che ho detto io ed aggiungerci i punti equivalenza per tener conto anche dei rapporti di forza...con 5 piloti ci sono 10 equivalenze...si possono dare 1 o 2 punti per ogni equivalenza esatta (quindi massimo 10 o massimo 20)...oltre naturalmente al punteggio ottenuto con il mio primo sistema!

[Hyperion]

Oppure si può tenere quello che ho detto io ed aggiungerci i punti equivalenza per tener conto anche dei rapporti di forza...con 5 piloti ci sono 10 equivalenze...si possono dare 1 o 2 punti per ogni equivalenza esatta (quindi massimo 10 o massimo 20)...oltre naturalmente al punteggio ottenuto con il mio primo sistema!

Devo ancora capire bene come funziona, ma direi che ci siamo; direi di fare qualche esempiotra di noi per cercare di capire a priori chi meriterebbe di arrivare davanti, e poi vedere se con i punteggi si assecondano le scelte...
Questa sorta di tuning porta subito a risultati coerenti nel giro di pochissimo, come ho già sperimentato in precedenza con le MMA...

[CONNER]

.... che famo? La "Virtual-SNAI"?