Poi ditemi che non era un visionario genio

[Tequi]

Poi quando ho due minuti vi spiego la differenza fra "visionario" e "scienziato"...

Per il resto sono d'accordo.. è colpa di berlusconi..

[ch1c0]

Poi quando ho due minuti vi spiego la differenza fra "visionario" e "scienziato"...

Per il resto sono d'accordo.. è colpa di berlusconi..

Era un CEO della Madonna, aveva un fiuto negli affari mostruoso, era un vero visionario e tutto quello che vuoi....

Ma essere visionario significa che le tue visioni si avverano se E SOLO SE dietro ci sono persone che inventanto quello che tu credi sia possibile fare (e per inventarlo serve studio, ricerca, aplicazione). Sennò sarebbe stato solo un visionario o uno che credeva nella fantascienza.

Detto questo allora ASIMOV è il reale inventore di Internet... chi si ricorda la storia di UNIVAC e MULTIVAC?

CMQ non sono del tutto luoghi comuni... senza SJ nn avremmo avuto gli iOGGETTI, e sarebbe stato un problema poichè staremmo parecchio indietro. Gli SmartPhone, i Tablet o gli UltraBook non sono invenzioni Apple in senso assoluto. Ma senza al Apple (e la concorrenza che si è venuta a creare) forse avremmo oggetti più bruttini e meno funzionali.

Senza DR invece davvero non saprei dove staremmo adesso. Magari ci sarebbe stato un salto migliore di quello che è stato fatto nel passato. Oppure starenno davvero ancora agli albori dell'informatica... Ma siccome non lo possiamo sapere, bisogna dargli il merito di avere inventato le basi di tutto quello che c'è adesso. Basi dalle quali alla fine anche SJ ha atinto a piene mani ;-)

[peppeunz]

e Silverlight che fine fa???

[Tequi]

Poi quando ho due minuti vi spiego la differenza fra "visionario" e "scienziato"...

Per il resto sono d'accordo.. è colpa di berlusconi..

Era un CEO della Madonna, aveva un fiuto negli affari mostruoso, era un vero visionario e tutto quello che vuoi....

Ma essere visionario significa che le tue visioni si avverano se E SOLO SE dietro ci sono persone che inventanto quello che tu credi sia possibile fare (e per inventarlo serve studio, ricerca, aplicazione). Sennò sarebbe stato solo un visionario o uno che credeva nella fantascienza.

Detto questo allora ASIMOV è il reale inventore di Internet... chi si ricorda la storia di UNIVAC e MULTIVAC?

CMQ non sono del tutto luoghi comuni... senza SJ nn avremmo avuto gli iOGGETTI, e sarebbe stato un problema poichè staremmo parecchio indietro. Gli SmartPhone, i Tablet o gli UltraBook non sono invenzioni Apple in senso assoluto. Ma senza al Apple (e la concorrenza che si è venuta a creare) forse avremmo oggetti più bruttini e meno funzionali.

Senza DR invece davvero non saprei dove staremmo adesso. Magari ci sarebbe stato un salto migliore di quello che è stato fatto nel passato. Oppure starenno davvero ancora agli albori dell'informatica... Ma siccome non lo possiamo sapere, bisogna dargli il merito di avere inventato le basi di tutto quello che c'è adesso. Basi dalle quali alla fine anche SJ ha atinto a piene mani ;-)

Ecco.. io parlo di quello evidenziato.. basta. Non mi sognerei mai di metterlo a livello di uno scienziato.

Lui era quello.. punto.

[pike]

Era un CEO della Madonna, aveva un fiuto negli affari mostruoso, era un vero visionario e tutto quello che vuoi....

Ecco.. io parlo di quello evidenziato.. basta. Non mi sognerei mai di metterlo a livello di uno scienziato.

Lui era quello.. punto.

Hei... genio nel titolo del topic l'hai scritto tu.
E genio non è difficile assimilarlo ad uno scienziato, a volte scambiando facilmente il termine "genio" come "grande ingegnere" o "grande scienziato".
Qualcuno non riesce ad essere d'accordo completamente con te...

[Tequi]

Era un CEO della Madonna, aveva un fiuto negli affari mostruoso, era un vero visionario e tutto quello che vuoi....

Ecco.. io parlo di quello evidenziato.. basta. Non mi sognerei mai di metterlo a livello di uno scienziato.

Lui era quello.. punto.

Hei... genio nel titolo del topic l'hai scritto tu.
E genio non è difficile assimilarlo ad uno scienziato, a volte scambiando facilmente il termine "genio" come "grande ingegnere" o "grande scienziato".
Qualcuno non riesce ad essere d'accordo completamente con te...

Pike.. si può essere geni nel proprio lavoro.. non è che puoi essere genio solo se fai una cosa.. o no?
Per me come uomo era un visionario perchè vedeva nelle cose quello che gli altri non vedevano.. come uomo d'affari era un genio perchè riusciva a trasformare quelle cose in tanti tanti tanti soldi.

[ch1c0]

Era un CEO della Madonna, aveva un fiuto negli affari mostruoso, era un vero visionario e tutto quello che vuoi....

Ecco.. io parlo di quello evidenziato.. basta. Non mi sognerei mai di metterlo a livello di uno scienziato.

Lui era quello.. punto.

Hei... genio nel titolo del topic l'hai scritto tu.
E genio non è difficile assimilarlo ad uno scienziato, a volte scambiando facilmente il termine "genio" come "grande ingegnere" o "grande scienziato".
Qualcuno non riesce ad essere d'accordo completamente con te...

Pike.. si può essere geni nel proprio lavoro.. non è che puoi essere genio solo se fai una cosa.. o no?
Per me come uomo era un visionario perchè vedeva nelle cose quello che gli altri non vedevano.. come uomo d'affari era un genio perchè riusciva a trasformare quelle cose in tanti tanti tanti soldi.

Ma infatti Tequi secondo me stiamo facendo un processo al significato che diamo alle parole e su visioni diverse che abbiamo della vicenda.

Io stimo di più lo scienziato e del marketing man frega poco (gli do atto della sua bravua ma fotte sega)...
Tu parlavi della bravura del marketing man.

fine.

Poi se li paragoniamo è ovvio che possiamo avere visioni diverse.

Tu la vedi dalla parte di jobs che ha lavorato... io di chi ha dato a Jobs gli strumenti per lavorare...

that's it

[Hellraiser]

Ora che avete detto la vostra, osannando come al solito sto tizio a sproposito, andatevi a leggere la storia dell'html5.

Steve jobs sapeva da tempo che flash avrebbe dovuto essere sostituito da nuove tecnologie basate su script (javascript) e sapeva che flash avrebbe avuto le ore contate. Il fatto che non abbia supportato flash è stato più un fattore di marketing che di vera convinzione: sperava che qualcuno l'avrebbe sviluppata, in modo da non preoccuparsene e concentrarsi sull'html 5. E così è successo almeno in parte con youtube.

Non solo: il vostro "visionario" ha pure cannato i tempi. Perché pensava che html5 sarebbe stato pronto molto prima (ancora non è pronto del tutto e ci sono continui sviluppi e revisioni del dettaglio delle specifiche). Se avesse saputo che dal 2004 la tecnologia sarebbe stata disponibile (forse) nel 2012, io credo che non avrebbe snobbato flash così. Ma da grande markettaro qual'è ha trasformato questa scelta sbagliata in un punto di forza. Come? Semplice: i dispositivi apple sono sempre stati contraddistinti da una filosofia di base: sono i migliori sul mercato e quindi NON SONO PER TUTTI. In questo modo ha formato una specie di "Apple Pride" nel quale i possessori dei dispositivi si sono sempre identificati. Per ciò, la scelta di non supportare flash è stata inglobata e mascherata dietro questo slogan. E tutti a dire che se l'ha fatta Jobs allora era sicuramente corretta.

Stessa cosa dicasi per l'usb. Ma questa minchiata è più difficile da mascherare e anche i fan di apple più accaniti ammettono, almeno in privato, che una porta sull'IPAD avrebbe fatto molto comodo.

[ch1c0]

Ora che avete detto la vostra, osannando come al solito sto tizio a sproposito, andatevi a leggere la storia dell'html5.

Steve jobs sapeva da tempo che flash avrebbe dovuto essere sostituito da nuove tecnologie basate su script (javascript) e sapeva che flash avrebbe avuto le ore contate. Il fatto che non abbia supportato flash è stato più un fattore di marketing che di vera convinzione: sperava che qualcuno l'avrebbe sviluppata, in modo da non preoccuparsene e concentrarsi sull'html 5. E così è successo almeno in parte con youtube.

Non solo: il vostro "visionario" ha pure cannato i tempi. Perché pensava che html5 sarebbe stato pronto molto prima (ancora non è pronto del tutto e ci sono continui sviluppi e revisioni del dettaglio delle specifiche). Se avesse saputo che dal 2004 la tecnologia sarebbe stata disponibile (forse) nel 2012, io credo che non avrebbe snobbato flash così. Ma da grande markettaro qual'è ha trasformato questa scelta sbagliata in un punto di forza. Come? Semplice: i dispositivi apple sono sempre stati contraddistinti da una filosofia di base: sono i migliori sul mercato e quindi NON SONO PER TUTTI. In questo modo ha formato una specie di "Apple Pride" nel quale i possessori dei dispositivi si sono sempre identificati. Per ciò, la scelta di non supportare flash è stata inglobata e mascherata dietro questo slogan. E tutti a dire che se l'ha fatta Jobs allora era sicuramente corretta.

Stessa cosa dicasi per l'usb. Ma questa minchiata è più difficile da mascherare e anche i fan di apple più accaniti ammettono, almeno in privato, che una porta sull'IPAD avrebbe fatto molto comodo.

guarda... ti q8 in tutto.

Detto questo però c'è da dire che per "loro" la porta USB non serviva poichè via wifi è possibile sincronizzare tutto il sincronizzabile via itunes... adesso anche via icloud. A me come soluzione non piace... però ha (per loro) un senso.

Apple (in special modo nel passato) ha sempre innovato (nel senso di utilizzato al meglio le tecnologie dell'epoca). In passato i computer apple usavano SCSI quando noi stavamo con IDE (poi usavano un ctrl di cacchina... ma questa è un'altra storia).
L'USB lo hanno messo fin dal primo giorno anche se lo standard USB era della "concorrenza" (NEC, INTEL, MICROSOFT...).
Thunderbole lo hanno praticamente solo loro (ed è sempre Intel).

A dirla tutta però APPLE ne ha cannati parecchi di standard... partiamo da USB vs FIREWIRE? (lo so... firewire è meglio... ma le royalties la rendevano troppo poco competitiva sul mercato).

Oppure vogliamo parlare della DISPLAY PORT? Adesso lo hanno capito e stanno passando anche loro a DVI e/o HDMI
imac non hanno più l'uscita video http://www.apple.com/it/imac/specs.html" onclick="window.open(this.href);return false;
macmini hanno HDMI http://www.apple.com/it/macmini/features.html" onclick="window.open(this.href);return false;
macpro hanno DVI http://store.apple.com/it/tab?node=home ... ller&tab=1" onclick="window.open(this.href);return false;
macbookpro invece stano ancora con DISPLAY PORT

Ma soprattutto perchè non integrano USB3????

[pike]

Ma soprattutto perchè non integrano USB3????

Perchè hanno Thunderbolt

[ch1c0]

Ma soprattutto perchè non integrano USB3????

Perchè hanno Thunderbolt

si vabbè... ma non è che hanno TB e basta... hanno USB + TB... solo mi domando perchè non mettere USB3 al posto di USB2 visto che lo standard come connessione/logica è UGUALE.

è solo marketing

[pike]

Col Cavolo!
Le royalties chieste per USB 3.0 non sono affatto quelle chieste per USB 2.0, ma molto più elevate.
Di USB-privi hanno già gli icosi, non possono suicidarsi del tutto anche sui computer desktop e portatili. TB serve per il trasferimento ad alte prestazioni e non solo, USB 2.0 serve per tutto il resto per cui via Wi-Fi non fai.

Per Firewire: sì, costava un botto. Come SCSI, ma era indipendente dalla CPU. Non è possibile rompergli le scatole, assai più robusto di qualsiasi altro bus di comunicazione. Lo usano anche sui cacciabombarbieri USA...

[Tequi]

Mmmm.. tutti geni del marketing qui..
Vedo che si sapeva che Html5 avrebbe soppiantato Flash da tanto tempo.. tempo che non ha impedito a google di fare della compatibilità flash un suo cavallo di battaglia.. ma si sa.. quelli di google sono degli idioti..
Scommettere su una tecnologia non affermata in luogo di una che già lo e prenderci (e non è sempre successo come avete scritto) è sinonimo di visione.
Pensate che io non ho mai voluto un dispositivo mac (che non sia l'imac che ho a casa) per due motivi.. itunes e flash.
Ch1co vuoi sapere perchè non integrano usb3 (o anche la due su dispositivi come l'Ipad)? Cloud.. vogliono andare in quella direzione. Avranno successo? Non lo so.. ma il loro target è quello.

[The flame]

per me è un genio per un semplice fatto: l'azienda di cui era a capo è passata da valere 2 $ a 400$ ad azione, possiede più liquidità dello stato americano, ha una capitalizzazione di mercato superiore a rim, nokia e un paio di concorenti messi insieme, tutti sanno cosa sia un ipod o un iphone, la gente fa la coda per acquistare i suoi prodotti.
Nel suo campo (ceo di un'azienda) si è rivelato un genio... dire il cobntrario è abbastanza ridicolo... che poi dietro ci siano persone che lavorano è ovvio, ma ci sono anche in tante altre aziende che non hanno saputo raggiungere quei traguardi!

[ch1c0]

Mmmm.. tutti geni del marketing qui..
Vedo che si sapeva che Html5 avrebbe soppiantato Flash da tanto tempo.. tempo che non ha impedito a google di fare della compatibilità flash un suo cavallo di battaglia.. ma si sa.. quelli di google sono degli idioti..
Scommettere su una tecnologia non affermata in luogo di una che già lo e prenderci (e non è sempre successo come avete scritto) è sinonimo di visione.
Pensate che io non ho mai voluto un dispositivo mac (che non sia l'imac che ho a casa) per due motivi.. itunes e flash.
Ch1co vuoi sapere perchè non integrano usb3 (o anche la due su dispositivi come l'Ipad)? Cloud.. vogliono andare in quella direzione. Avranno successo? Non lo so.. ma il loro target è quello.

Ahò... a te ITUNES sta sulle palle però me lo hai consigliato...
http://www.sv-italia.eu/forum/viewtopic ... 3&t=268607

[Tequi]

per rippare è fantastico..
Non sopporto però l'idea di non poter fare nulla sul mio device se non ho a disposizione un computer con itunes..

[ch1c0]

per me è un genio per un semplice fatto: l'azienda di cui era a capo è passata da valere 2 $ a 400$ ad azione, possiede più liquidità dello stato americano, ha una capitalizzazione di mercato superiore a rim, nokia e un paio di concorenti messi insieme, tutti sanno cosa sia un ipod o un iphone, la gente fa la coda per acquistare i suoi prodotti.
Nel suo campo (ceo di un'azienda) si è rivelato un genio... dire il cobntrario è abbastanza ridicolo... che poi dietro ci siano persone che lavorano è ovvio, ma ci sono anche in tante altre aziende che non hanno saputo raggiungere quei traguardi!

Tutto giusto e condivisibile.

Solo (secondo me) non si può sminure il lavoro della persona in questione (Dennis Ritchie) dicendo che è uno che ha lavorato dietro a qualcosa.

In prima battuta perchè non "ha lavorato dietro" visto che è il PADRE del linguaggio C e di UNIX... e secondo poi perchè senza di lui l'informatica come oggi la conosciamo semplicemente non esisterebbe.

Tutto quì.

Non sminuisco Jobs (indiscusso genio del marketing, ceo della madonna, visionario, innovatore e tutto quello che vuoi)... ma non posso non reagire quando vede che se muore JOBS ne parla l'intero pianeta... e se muore DR invece al massimo un trafiletto sul giornale.

[The flame]

per me è un genio per un semplice fatto: l'azienda di cui era a capo è passata da valere 2 $ a 400$ ad azione, possiede più liquidità dello stato americano, ha una capitalizzazione di mercato superiore a rim, nokia e un paio di concorenti messi insieme, tutti sanno cosa sia un ipod o un iphone, la gente fa la coda per acquistare i suoi prodotti.
Nel suo campo (ceo di un'azienda) si è rivelato un genio... dire il cobntrario è abbastanza ridicolo... che poi dietro ci siano persone che lavorano è ovvio, ma ci sono anche in tante altre aziende che non hanno saputo raggiungere quei traguardi!

Tutto giusto e condivisibile.

Solo (secondo me) non si può sminure il lavoro della persona in questione (Dennis Ritchie) dicendo che è uno che ha lavorato dietro a qualcosa.

In prima battuta perchè non "ha lavorato dietro" visto che è il PADRE del linguaggio C e di UNIX... e secondo poi perchè senza di lui l'informatica come oggi la conosciamo semplicemente non esisterebbe.

Tutto quì.

Non sminuisco Jobs (indiscusso genio del marketing, ceo della madonna, visionario, innovatore e tutto quello che vuoi)... ma non posso non reagire quando vede che se muore JOBS ne parla l'intero pianeta... e se muore DR invece al massimo un trafiletto sul giornale.

su questo hai pienamente ragione

[ch1c0]

per rippare è fantastico..
Non sopporto però l'idea di non poter fare nulla sul mio device se non ho a disposizione un computer con itunes..

calcola che io non ho mai preso un ipod perchè serve itunes per caricare la musica.

ma usarlo come una penna USB no?

P.S. si lo so che si può modificar e sotto win ci sono dei tool che fano vedere l'ipod come disco sterno... ma come la metti la metti non mi piace per nulla

[Hellraiser]

per me è un genio per un semplice fatto: l'azienda di cui era a capo è passata da valere 2 $ a 400$ ad azione, possiede più liquidità dello stato americano, ha una capitalizzazione di mercato superiore a rim, nokia e un paio di concorenti messi insieme, tutti sanno cosa sia un ipod o un iphone, la gente fa la coda per acquistare i suoi prodotti.
Nel suo campo (ceo di un'azienda) si è rivelato un genio... dire il cobntrario è abbastanza ridicolo... che poi dietro ci siano persone che lavorano è ovvio, ma ci sono anche in tante altre aziende che non hanno saputo raggiungere quei traguardi!

E su questo nulla da discutere. Che sia stato un grande imprenditore e che avesse il senso degli affari è innegabile. Ma continuare a chiamarlo "visionario", soprattutto dal punto di vista tecnologico, beh questo no! Il mac è nato dalle ceneri di un progetto xerox (quindi non suo). L'iphone proprio novità novità non è. Chi di voi ha posseduto dei vecchi Palm non credo abbia trovato tutte queste gran differenze (ovviamente in rapporto ai tempi di comparsa di entrambi i prodotti). La tecnologia è la migliore? Si ma a parte qualche brevetto è tutta roba che era disponibile anche ai competitors (basta vedere i telefoni che sta tirando fuori samsung). Il suo grande merito è l'aver scommesso che, se ben pompata da una gran campagna marketing, anche i telefoni di lusso di fascia altissima potevano essere venduti come il pane. E su questo ha vinto su tutta la linea. E oggi, in piccolo, altri danno seguito a questo grande esempio: la gente vuole uscire dalla mediocrità e sentirsi importante. Qualcuno ha detto: ma se prendiamo i fondi di magazzino dei vecchi cellulari pseudo black berry, gli addobbiamo con le peggio stronzate e li vendiamo dicendo che sono fighi in tele, magari pubblicizzandoli a striscia? Ed ecco il il Vanity della NGM (http://www.ngm-mobile.com/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;). Una MMERDA con gli svarosky sopra che sta spopolando.

Mmmm.. tutti geni del marketing qui..
Vedo che si sapeva che Html5 avrebbe soppiantato Flash da tanto tempo.. tempo che non ha impedito a google di fare della compatibilità flash un suo cavallo di battaglia.. ma si sa.. quelli di google sono degli idioti..

No, anzi. E' proprio grazie a questo che Android si è ritagliato una fetta di mercato. Sfruttando le zone d'ombra dell'iOS. E infatti aveva stretto accordi commerciali con adobe che si era impegnata nello sviluppo di flash per android. Anche se sapevano anche loro che flash sarebbe stato dismesso prima o poi. Ma era l'unico modo per guadagnare terreno. Gli idioti non sono loro

Scommettere su una tecnologia non affermata in luogo di una che già lo e prenderci (e non è sempre successo come avete scritto) è sinonimo di visione.

No non è così. Il discorso è un po' più articolato. Nell'informatica quando una tecnologia è matura per l'utilizzo tu devi GIA' ESSERE IN GRADO DI INTEGRARLA. Altrimenti sei fuori mercato. Ilché significa che devi seguirla da molto prima della maturità per cercare di capire come integrarla al meglio nel prossimo futuro. Credi che Google non stia già testando gli ultimi ritrovati di html 5? Non solo. Infatti sta sviluppando secondo le ultime PREVISIONI di ciò che sarà il futuro da qui a 5 anni. Ma nel frattempo come faceva 3 ani fa a competere con iPhone sul suo terreno? Semplice, dando ascolto alle critiche e offrendo agli utenti ciò che chiedevano di più, ossia flash e una più ampia compatibilità con windows. Con iPhone ti leghi mani e piedi alle decisioni di Apple. Con android no. Anche se questo significa supportare una tecnologia sul viale del tramonto. E si parla solo di SUPPORTO non di nuovi investimenti nella ricerca, bada bene. E non mi sembra che sia andata tanto male nemmeno a loro.

Pensate che io non ho mai voluto un dispositivo mac (che non sia l'imac che ho a casa) per due motivi.. itunes e flash.
Ch1co vuoi sapere perchè non integrano usb3 (o anche la due su dispositivi come l'Ipad)? Cloud.. vogliono andare in quella direzione. Avranno successo? Non lo so.. ma il loro target è quello.

Appunto. Il cloud è molto controverso e non si sa bene che fine farà. Gli ultimi attacchi hacker ai grandi server rappresentano un rischio che quasi nessun utente vuole correre, cioè, vedere i propri dati rubati da qualche malintenzionato. Io ho tutta la mia rubrica sul galaxy Note agganciata a gmail e la cosa mi sta tremendamente sulle palle. Ma anche se l'avessi sul mio telefono. chi mi garantisce che i dati dei miei contatti non vengano comunque estrapolati e utilizzati o per fini commerciali o per farsi i numerosi prepuzi umani miei spiandomi come se fossi un terrorista? Nessuno. Ma finché non si emetterà una regolamentazione e una normativa chiara in merito allo spionaggio telematico, qualsiasi cosa tu faccia in rete può essere legalmente o illegalmente tracciata. Ma allo stesso tempo se si regolamentano severamente le attività che comprendano passaggio dei dati su internet ci dovranno essere dei controlli. E questo minerebbe la libertà che internet ha sempre concesso ai propri utenti. La materia non è proprio semplicissima da trattare.