per quelli che....

[enjoyash]

che poi ho detto una puttanata, era arrivato secondo Stoner a Valencia nell'ultima gara del 2010
ok la spalla, la gamba ecc., funzionavano però 2 giorni prima in gara, visto che arrivò 3° a 9 secondi da Lorenzo

[enjoyash]

ma che discorsi sono.... Marquez il primo giorno di test l'anno scorso è arrivato a oltre 1 secondo da Pedrosa. poi però ha vinto il mondiale.
con una honda, non una ducati.

peccato che Marquez non fosse mai salito in vista sua su una MotoGP prima di quel test (peraltro con un giorno buttato per la pioggia)...e nonostante ciò è stato il miglior rookie di sempre come distacco paragone insensato. sulla D16 c'era uno con 8 anni di esperienza sulle motoGP.

(perchè la ducati 2010-2012 era palesemente inferiore, punto)

prima dai la colpa a entrambi, poi assolvi rossi con questa frase...la ducati 2010 non era affatto palesemente inferiore...o meglio, inferiore a honda e yamaha si, ma non tanto da fare sempre 7°-8° posto a 20-30", altrimenti Stoner non riusciva a vincerci 3 gare e a farci diversi altri podi, non essendo una divinità con poteri sovrannaturali, ma un essere umano come tutti legato alla fisica. Se poi vuoi sostenere che nel 2011 la D16 rimasta uguale e gli altri han fatto un passo avanti di 1 secondo e mezzo a giro circa, beh lo trovo un po' improbabile...primo perchè quel secondo e mezzo si è palesato sin da subito nel test di valencia del 2010...secondo perchè da un anno all'altro non esiste che lo sviluppo porti migliorie nei tempi di questa entità..

in ogni caso pole di Stoner a valencia 2010 : 1.31.7' - giro "veloce" di rossi nel test 1.33.7...hayden, in qualifica 1.32.4, nel test 1.32.5

[nikovic]

Ma una cosa che non ricordo stoner prima della ducati quale Gp aveva mai guidato?

Lo invio ed e' già tanto

[enjoyash]

honda privata di Cecchinello nel 2006. se non sbaglio, pole all'esordio.

[Frank_88]

sì va beh, paragoni i tempi di chi con quel mezzo ha corso anni con uno che ci ha messo sopra il kulo per una giornata, ma dai su...
dolce prepuzio umano ma non è che stiamo dicendo che Rossi sia Dio e stoner uno stronzo eh!!!
però neanche il contrario santa miseria

[enjoyash]

ahem, stoner sulla honda non ci ha messo molto per stampare il miglior tempo, giusto quella stessa giornata in cui rossi arrancava...ovviamente per lui sta obiezione non vale per chissà quale arcano motivo...
non dico che rossi dovesse fare chissà che tempone, ma almeno girare più o meno come hayden a mezzo secondo dal best lap di Stoner, no? mah

[Frank_88]

ok, questa ammetto di essermela persa, e non fa che confermare che Stoner fosse un missile umano e rossi in parabola discendente.

Honda sicuramente è più "classica" come moto, più neutra e facile da guidare (vedere il rendimento del mezzo con due stili completamente diversi come quelli di MM e DP), ducati sicuramente no. ovviamente questo può giustificare qualche decimo, non 1,6 secondi (e torniamo alla prima frase)

[enjoyash]

ok capisco...quello che contesto è far passare per un cesso la ducati quantomeno a fine 2010 / prim a metà 2011...un cesso non vince 3 gare più 4-5 podi e improvvisamente dal giorno dopo in cui il suo pilota di punta va via, passa da questi risultati tuttosommato brillanti a beccare 20/30" al gara sempre e comunque in condizioni di asciutto.
Lo capirei se anche Stoner nel 2010 avesse visto il podio col binocolo, ma con quei suoi risultati non lo capisco proprio.

[saimon]

ahem, stoner sulla honda non ci ha messo molto per stampare il miglior tempo, giusto quella stessa giornata in cui rossi arrancava...ovviamente per lui sta obiezione non vale per chissà quale arcano motivo...
non dico che rossi dovesse fare chissà che tempone, ma almeno girare più o meno come hayden a mezzo secondo dal best lap di Stoner, no? mah

tank iu tu de cock!!!!!

scese da una moto inferiore (fatto ampiamente dimostrato dai compagni di squadra che su altri mezzi i risultati li facevano) che solo lui faceva volare e passo' a quella che forse era la miglior motogp del momento stampando un tempone, secondo me ci stava la prestazione al top

Rossi passo' da una moto che gli avevano costruito attorno negli ultimi anni e che conosceva a memoria ad una universalmente riconosciuta come "difficile"

diverso il discorso nei 2 anni successivi, la mancanza di risultati è da suddividere 50 e 50, Rossi credo abbia sopravvalutato se stesso e i suoi tecnici, mentre in Ducati troppe idee e troppo confuse

[nikovic]

bene e rossi passato da ducati a yamaha? La stotia parla da se Rossi non vale Stoner fine

Lo invio ed e' già tanto

[enjoyash]

ahem, stoner sulla honda non ci ha messo molto per stampare il miglior tempo, giusto quella stessa giornata in cui rossi arrancava...ovviamente per lui sta obiezione non vale per chissà quale arcano motivo...
non dico che rossi dovesse fare chissà che tempone, ma almeno girare più o meno come hayden a mezzo secondo dal best lap di Stoner, no? mah

tank iu tu de cock!!!!!

scese da una moto inferiore (fatto ampiamente dimostrato dai compagni di squadra che su altri mezzi i risultati li facevano) che solo lui faceva volare e passo' a quella che forse era la miglior motogp del momento stampando un tempone, secondo me ci stava la prestazione al top

Rossi passo' da una moto che gli avevano costruito attorno negli ultimi anni e che conosceva a memoria ad una universalmente riconosciuta come "difficile"

diverso il discorso nei 2 anni successivi, la mancanza di risultati è da suddividere 50 e 50, Rossi credo abbia sopravvalutato se stesso e i suoi tecnici, mentre in Ducati troppe idee e troppo confuse

si ma in quel test e poi per tutto il 2011 ha battuto Pedrosa che quella honda la guidava da anni. Ripeto capisco le difficoltà di rossi, ma pure per stoner la moto era nuova dopo anni che guidava una moto radicalmente diversa, magari poteva avere anche lui qualche difficoltà e beccarsi, tipo, mezzo secondo no? no, c'è sempre un se e ma e però per i non-rossi...

[enjoyash]

per dire, Crutchlow per oggi cn la ducati-cesso è a 7 decimi e gira già come Dovizioso almeno per il best lap (di passo non so)...mancano le honda ufficiali, ma a meno che domani i tempi scendano di 1", direi che l'esordio è decisamente migliore di quello di rossi di 3 anni fa...si può dire o è un'eresia pure questa?

[killeradicator]

se proprio vogliamo dirla tutta, Ducati è stata l'UNICA moto ufficiale in quegli anni ad avere 2 campioni del mondo come prima e seconda guida.
e faceva schifo.

comunque nessuno assolve nessuno. Rossi è arrivato su una moto che non vinceva da 3 anni, e nei 3 anni seguenti (questo compreso) ha fatto peggio di prima. la colpa non può essere solo della casa, deve necessariamente essere anche responsabilità del pilota e SOPRATTUTTO della squadra del pilota.

per concludere, Rossi se l'è giocata male, Ducati se l'è giocata peggio, Burgess se l'è giocata malissimo. i risultati li abbiamo visti tutti.

la cosa che secondo me gli anti-Rossi non capiscono (è brutto dare etichette ma, a differenza di chi è oggettivo e suddivide equamente le colpe, voi ve la siete data da soli) è che un pilota pluri-iridato in quella situazione avrebbe tutto il diritto di mandare all'aria baracca e burattini e andarsene in cerca di altri team portandosi dietro squadra e sponsor.

Rossi non l'ha fatto perchè
1. non gli conveniva economicamente
2. credeva che le lacune evidenti (e dimostrate da TUTTI quelli che l'hanno guidata di lì in poi) della moto potessero essere superate

[killeradicator]

per dire, Crutchlow per oggi cn la ducati-cesso è a 7 decimi e gira già come Dovizioso almeno per il best lap (di passo non so)...mancano le honda ufficiali, ma a meno che domani i tempi scendano di 1", direi che l'esordio è decisamente migliore di quello di rossi di 3 anni fa...si può dire o è un'eresia pure questa?

dì pure che ha girato ultimo delle MotoGP che fai prima (se consideriamo la moto di Pirro per quello che è).

comunque, per coerenza con il distacco Rossi-Stoner di cui si parlava prima, Crutchlow ha girato esattamente 1.7" più lento della pole di sabato
vedremo domani, ma se le condizioni saranno come oggi escludo che non scendano abbondantemente sotto il .31

[enjoyash]

se proprio vogliamo dirla tutta, Ducati è stata l'UNICA moto ufficiale in quegli anni ad avere 2 campioni del mondo come prima e seconda guida.

Beh si Hayden un campione del mondo sui generis diciamo.

e faceva schifo.

si talmente schifo che Stoner è il pilota più vincente dell'era 800

comunque nessuno assolve nessuno. Rossi è arrivato su una moto che non vinceva da 3 anni,

falso, o meglio, che non vinceva il titolo da 3 anni, ma di gare ne ha vinte molte, tante, più di tutti.. per non parlare di podi, poles, giri veloci

e nei 3 anni seguenti (questo compreso) ha fatto peggio di prima. la colpa non può essere solo della casa, deve necessariamente essere anche responsabilità del pilota e SOPRATTUTTO della squadra del pilota. ,

appunto, è quello che dico anche io, le colpe son di tutti, non solo di ducati come pretendono i tifosi di Rossi. Ducati ha avuto il torto di non sviluppare la moto anche per stili di guida differenti da quello di Stoner...il che se poteva andar bene finché c'era lui, è stato un suicidio quando se n'è andato. Anzi, Ducati avrebbe dovuto pagare 15 milioni a Stoner per tenerlo, costa sempre meno uno stipendio del genere che rifare una motogp da zero.

la cosa che secondo me gli anti-Rossi non capiscono (è brutto dare etichette ma, a differenza di chi è oggettivo e suddivide equamente le colpe, voi ve la siete data da soli) è che un pilota pluri-iridato in quella situazione avrebbe tutto il diritto di mandare all'aria baracca e burattini e andarsene in cerca di altri team portandosi dietro squadra e sponsor.

ma anche no, i contratti si firmano in due, se ha voluto 2 anni di contratto poi ci rimane 2 anni, oppure trova un accordo amichevole per andarsene prima.

Rossi non l'ha fatto perchè
1. non gli conveniva economicamente
2. credeva che le lacune evidenti (e dimostrate da TUTTI quelli che l'hanno guidata di lì in poi) della moto potessero essere superate

in realtà non c'erano moto buone libere, secondo me la motivazione principale è questa.

per dire, Crutchlow per oggi cn la ducati-cesso è a 7 decimi e gira già come Dovizioso almeno per il best lap (di passo non so)...mancano le honda ufficiali, ma a meno che domani i tempi scendano di 1", direi che l'esordio è decisamente migliore di quello di rossi di 3 anni fa...si può dire o è un'eresia pure questa?

dì pure che ha girato ultimo delle MotoGP che fai prima (se consideriamo la moto di Pirro per quello che è).

comunque, per coerenza con il distacco Rossi-Stoner di cui si parlava prima, Crutchlow ha girato esattamente 1.7" più lento della pole di sabato
vedremo domani, ma se le condizioni saranno come oggi escludo che non scendano abbondantemente sotto il .31

vedo che la coerenza logica è il tuo forte
Crutchlow è 6° (ok sarebbe 8° se girassero le Honda HRC ) ha preso 7 decimi, anzi quasi 8 per la precisione, dal primo dei test e 1,7" dalla pole di sabato.
Rossi fu 15° e prese 1,6 secondi dal primo dei test e 2" dalla pole del sabato precedente

quindi al momento ha fatto meglio Crutchlow con tutti i confronti possibili ed immaginabili

per la cronaca non è nemmeno l'ultimo delle motogp, visto che Pol Espargarò è 10° e credo che manchi Smith che potrebbe pure lui star dietro

[Frank_88]

bene e rossi passato da ducati a yamaha? La stotia parla da se Rossi non vale Stoner fine

Lo invio ed e' già tanto

e no nico, la storia dice proprio il contrario dolce prepuzio umano! se parli di storia parli con numeri, date e fatti e mi spiace ma stoner non vale quanto rossi in quest'ottica.
poi se mi dici che con i vari SE, stoner avrebbe potuto fare meglio perché è un talento assurdo e inarrivabile, potremmo anche essere d'accordo, ma non l'ha fatto, quindi di che stiamo parlando?

"inviato prematurato, con scappellamento a destra, leggermente antani"

[nikovic]

no era riferito alle medesime situazioni. Per me come talento puro Stoner e' superiore

Lo invio ed e' già tanto

[Frank_88]

ma le situazioni non potranno mai essere identiche quindi... ribadisco, sulla convinzione che come talento stoner sia alieno, possiamo essere d'accordo, ma che sia più grande di Rossi... deve dimostrarlo, un campione deve saper essere non solo velocissimo

"inviato prematurato, con scappellamento a destra, leggermente antani"

[nikovic]

cetto ma il problema di rossi e' il campanilismo e la non modestia. poi stiamo parlando del Passato, rossi sono 4 anni che non lotta per nulla

Lo invio ed e' già tanto

[saimon]

bene e rossi passato da ducati a yamaha? La stotia parla da se Rossi non vale Stoner fine

Lo invio ed e' già tanto

Stoner quanti anni aveva nel passaggio da Ducati a Honda?
Quanti ne aveva Rossi da Ducati a Yamaha?

Saranno mie masturbazioni mentali, ma credo che un Rossi 26enne sulla Ducati si sarebbe adattato meglio e qualche cosa l'avrebbe fatta in piu', magari non a livello di Stoner, ma non sti 2 anni di limbo per entrambe le parti