PIppe mentali? forse no!

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maxim
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PIppe mentali? forse no!

Messaggio da maxim » mer giu 15, 2016 5:07 pm

Ciao a tutti, il mio discorso nasce da una constatazione che abbiamo fatto tutti, e cioè che quando la temperatura esterna è bassa la moto tende ad andare meglio.

in effetti con più la temperatura è bassa e più l'aria e densa (a parità di volume ce ne sta di più) e quindi la centralina calcola la miscela sulla base della lettura della sonda dentro l'air-box e questo per carichi del motore medio bassi perchè andando su la strategia cambia.

Sul millone la sonda a 20 gradi dovrebbe avere una resistenza di 2,45 Kohm e a 40 gradi 1,14 Kohm.

Io, come al solito e come S.Tommaso, devo vedere e toccare quindi ho tirato fuori la sonda e ho misurato la sua resistenza a 20 gradi....... 1,89 Kohm il che vuol dire che per la centralina dovremmo essere a circa 30 gradi, non 20.

la differenza di densità dell'aria dai 20 ai 30 gradi è di circa il 3,5% in meno...... ergo la centralina mi fa viaggiare con carburazione più magra di circa il 3,5% (il calcolo è empirico ma dà l'idea).

Ripristinando il valore dovrebbe andare più grassa e quindi migliorare l'effetto on-off e quel buco intorno ai 3000 giri che congenito in questa e altre moto ad iniezione.

se poi si riuscisse a portare la resistenza della sonda a circa 3 kohm a 20 gradi riuscendo ad imbrogliare la centralina facendogli credere che la temperatura esterna è più bassa potremmo ridurre ulteriormente quel buco attorno ai 3000 giri.

me so fatto na sega mentale o no?
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sniper765
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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da sniper765 » mer giu 15, 2016 7:10 pm

Quello che tu hai pensato esiste già, e lo fanno pure pagare caro.
Sono le "centraline" (che spacciano come tali ma che tali non sono) che si trovano su ebay & co a caro prezzo e che hanno appunto lo scopo di ingannare la lettura della temperatura aria per ingrassare o smagrire la carburazione.
Se hai modo, tempo e voglia ti cerchi una resistenza variabile (in base ai conti che hai fatto sai da quanti ohm minimi a quanti ohm massimi deve andare la sua escursione) che dissipi calore a sufficienza da non bruciarsi dopo 1 ora di uso e ci giochi un po', così constati personalmente cosa succede.
Certo, così facendo non puoi regolare la sua azione ai bassi, medi e alti regimi però, come invece faresti con una power commander.
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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da dip » mer giu 15, 2016 7:41 pm

Una resistenza da 330 ohm 1/2 W in serie al sensore di temperatura dovrebbe a 20° avvicinarsi al valore totale come da manuale, ma sempre dalla parte del "caldo"

Tutto sta se a 40° è ancora nei parametri o se la somma risulta troppo alta, quindi troppo grassa.
Se vuoi ingrassare di più, mettila da 470 ohm 1/2 W.

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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da maxim » mer giu 15, 2016 9:52 pm

Queste pseudo centraline non le conosco quindi non saprei.
Per quanto riguarda l'aggiunta di una resistensa in serie mi pare non possa funzionare perché il sensore di temperatura non è altro che una termoresistenza che aumenta il suo valore al diminire della temperatura; Inoltre la sua variazione non è lineare quindi se aggiungo una resistenza questa compenserà solo ad una determinata temperatura e sballera alle altre; se invece se ne usa una variabile devi stare li a variare in continuazione.
La soluzione migliore sarebbe quella di mettere un termistore nuovo.
Quello montato di serie dovrebbe essere un 2kohm a 25 gradi, mentre montandone una da 2,2 kohm si potrebbe imbrogliare la centralina di 10 gradi su tutto l'arco.
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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da stez90 » mer giu 15, 2016 11:57 pm

Suggerisco di fare la modifica altrove, ovvero nel sensore di temperatura del liquido di raffreddamento. La temperatura di quest'ultimo è molto più stabile di quella ambiente, quindi una eventuale correzione sarebbe più "definitiva". Tanto entrambi concorrono allo stesso modo alla variazione dei tempi di iniezione, meglio intervenire su quello più facile da regolare..

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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da maxim » gio giu 16, 2016 7:23 pm

Il problema è che il s nsore della temperatura dell'aria è l'unico ad essere inversamente proporzionale, nel senso che più la temperatura è bassa e più la resistenza aumenta, quindi ad aggiungere non c'è problema, gli altri invece sono il contrario.
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Re: R: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da woba » ven giu 17, 2016 7:36 pm

Non sono pippe,le cose semplici sono sempre le migliori, vedi anche il g-pack che fa credere alla centralina di essere sempre in 5a, in questo caso basta simulare 10C in estate e 0 in inverno, il problema é che occorre tagliare il filo perché i connettori non si trovano.

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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da stez90 » sab giu 18, 2016 12:27 am

maxim ha scritto:Il problema è che il s nsore della temperatura dell'aria è l'unico ad essere inversamente proporzionale, nel senso che più la temperatura è bassa e più la resistenza aumenta, quindi ad aggiungere non c'è problema, gli altri invece sono il contrario.
Puoi sempre aggiungere una resistenza in parallelo, di valore relativamente grande.

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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da maxim » sab giu 18, 2016 11:39 am

Giusto, se la resistenza la metti in parallelo la resistenza totale si abbassa.

Rtot = (R1xR2)/(R1+R2)

Questa dovrebbe essere il calcolo, adesso bisogna vedere in che proporzioni agisce la centralina in base alla temperatura.
Ultima modifica di maxim il sab giu 18, 2016 5:48 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da stez90 » sab giu 18, 2016 2:47 pm

Trimmer multigiro da 1Mohm e lo registri al volo..

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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da maxim » sab giu 18, 2016 6:07 pm

stez90 ha scritto:Trimmer multigiro da 1Mohm e lo registri al volo..
E' troppo, oggi ho dato un'occhiata al senore IAP (pressione dell'aria aspirata), questo concorre insieme al sensore dei giri motore al calcolo del volume e tempo dell'iniezione quando il motore è a basso carico quindi quello che serve per ridurre l'on-off e la ruvidità a bassi giri.

Ha tre fili, il positivo (V in) il negativo (massa) ed il segnale (V out).
ritengo che si comporti allo stesso modo di un trimmer quindi come se fosse un partitore di tensione variabile.

Di conseguenza se ai capi di Vin e Vout aggiungo una resistenza mi dovrebbe alzare la tensione di Vout che poi sarebbe il segnale che legge la centralina.

Questo segnale varia dai circa 2,4 volt ai 4 volt quindi il suo range di funzionamento è di soli 1,6 volt e già mettendo una resistenza da 500 ohm il segnale si dovrebbe alzare di 0,27 volt e dovrebbe bastare.

Il mio dubbio però è che la centralina così imbrogliata dovrebbe ingrassare leggermente, ma poi la lambda se ne accorge e corregge.
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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da stez90 » sab giu 18, 2016 6:45 pm

Alt, stai presupponendo che l'IAP funzioni variando la resistenza interna in un ipotetico partitore, mentre invece potrebbe essere benissimo (anzi, probabilmente è) un componente a semiconduttori.

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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da maxim » sab giu 18, 2016 10:29 pm

Infatti, la mia è una supposizione, il sensore è un Denso (marca) e appena ho un po di tempo vedo se c'è un codice e provo a cercarlo sulla rete per capire come funziona.
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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da Bombos » mer giu 29, 2016 5:34 pm

Ciao a tutti. Ho un SV 1000 da pochissimo tempo per cui parlo per "presunzione" visto che fino ad ora ci ho solo fatto un tagliando. Se ho ben capito, il sensore temperatura aria aspirata dovrebbe essere nell'airbox, allora per provare non basterebbe spostarlo in zona più fresca, tipo parte anteriore della moto? Si otterrebbe (credo) lo stesso effetto senza preoccuparsi della linearità o meno di risposta della resistenza (o termistore?). Boh non so neanche io se mi sono capito. :igenica:

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Re: R: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da woba » mer giu 29, 2016 11:14 pm

Soluzione adottata anche su altre moto,però devi tagliare ed allungare il cavo oltre a chiudere il foro nella cassa filtro.

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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da dip » gio giu 30, 2016 7:18 pm

Vado a carburatori, quindi faccio una ipotesi.
Falsare la lettura della Lambda?
Se ho capito come funziona, basta (forse) un partitore resistivo per diminuire di poco la tensione generata dalla sonda.
Così la centralina pensa che la carburazione sia magra.

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Re: PIppe mentali? forse no!

Messaggio da stez90 » ven lug 01, 2016 12:29 am

Occhio solo che la moto ha una sonda narrow band, la curva di risposta lambda/tensione non è proprio favorevole per fare correzioni..

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