il vero bar dello sport...

[enjoyash]

seee vabbè, se lo fanno gli altri è kulo....se col porto l'avesse vinta guardiola staresti a fare un puttanaio ogni 5 minuti

all'epoca l'elite c'era eccome, milan juventus erano le real-barcellona di oggi

[4sk8ters]

e poi prima di di Guardiola c'era Rijkard che comunque con quella squadra (che non vinceva un tubo dal 1999 ed era in zona retrocessione) vinse 2 scudetti e una champions league...e ciononostante dopo Rijkard non ha allenato praticamente più squadre importanti, chissà perchè

La squadra da Rijkard (quella che vinceva...cioè nel 2006) a Guardiola è cambiata parecchio! E' cambiato tutto! Che poi Rijkard non abbia più allenato squadre importanti non significa nulla. E comunque Rijkard con il Barcellona ha vinto 5 trofei in 5 anni (tra cui 2 supercoppe di Spagna...che non valgono praticamente niente).
Guardiola in 4 anni ha vinto 14 trofei (tra cui 3 supercoppe di Spagna). Quindi a trofei che valgono qualcosa siamo a 11 a 3 per Guardiola!

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ne riparliamo quando allenerà il Brescia

[4sk8ters]

seee vabbè, se lo fanno gli altri è kulo....se col porto l'avesse vinta guardiola staresti a fare un puttanaio ogni 5 minuti

Ma Mourinho è un grande allenatore...mica ho mai detto il contrario! Però devi ammettere che quell'anno fu una champions particolare...son quelle cose che accadono una volta ogni 30 anni...tipo Milan-Liverpool del 2005!
Tornando a Guardiola...lui sarà ricordato per aver inventato un nuovo tipo di calcio (poi naturalmente non l'ha veramente inventato lui perchè nel calcio ormai non si inventa più niente da ormai 50-60 anni!)
ed aver dato vita alla squadra più forte di sempre (molti la pensano così...altri no...ma comunque è stata tra le 3 squadre più forti di sempre!)

all'epoca l'elite c'era eccome, milan juventus erano le real-barcellona di oggi

Non è proprio così. Le italiane erano forti e arrivavano in fondo...ma all'inizio della champions (a settembre) non sapevi chi l'avrebbe vinta...se la potevano giocare 6-7 squadre. Ora invece sei quasi certo che se la giocano in 3 (Barcellona, Real o Bayern).

[4sk8ters]

ne riparliamo quando allenerà il Brescia

Ti anticipo sin da subito che quando allenerà il Brescia (e sono sicuro che lo allenerà!) non vincerà una mazza!

[4sk8ters]

Dopo 6 mesi possiamo finalmente fare un bilancio dell'avventura del più grande allenatore del mondo sulla panchina del bayern Monaco! In poco più di 6 mesi il Pep ha rivoluzionato il gioco del Bayern ed ha trasformato una squadra fortissima in una squadra perfetta...vincendo una supercoppa europea, un mondiale per club...ed in pratica una Bundesliga già a gennaio! (il Bayern ha 10 punti di vantaggio sulla 2° e deve recuperare una partita).
Dopo soli 6 anni di carriera da allenatore (dei quali in 1 non ha allenato) ha vinto ben 8 trofei internazionali (2 champions, 3 supercoppa europee e 3 mondiali per club) portandosi in testa alla relativa classifica (assieme a Ferguson). Difficile che non vinca più nulla in ambito internazionale (anzi...è molto che vinca ancora molto!)

Sarebbe bello vederlo all'opera su una panchina di un club con un budget leggermente inferiore!!

Ma cosa significa? Il primo Barcellona del Pep mi pare non avesse acquistato praticamente nessuno...e l'anno prima era arrivato 3° a 18 punti dal Real Madrid e dietro pure al Villareal! Lui si è portato 2-3 giovani dal Barcellona B (Pedro e Busquets)...li ha fatti titolari ed ha vinto tutto!
Non mi pare che nessuno abbia mai vinto la champions con il Chievo Verona!

Perchè a volte guardi la classifica e a volte il portafoglio??
Stai dicendo che il Chievo è una grande squadra come il Barcellona??

Tu mi hai parlato di budget ed io ti ho risposto che al primo anno il suo Barca non acquistò a destra e a manca! Anzi...portò in prima squadra 2-3 giocatori del Barca B (in pratica la primavera...che tra l'altro aveva allenato l'anno prima portandolo dalla terzera alla secunda B...quindi dalla serie C2 alla serie C1)...

[4sk8ters]

Fatemi una lista di grandi allenatori...e vediamo chi ha vinto con squadre piccole! Ferguson? Lippi? Capello? Van Gaal? Ancelotti?

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seee vabbè, se lo fanno gli altri è kulo....se col porto l'avesse vinta guardiola staresti a fare un puttanaio ogni 5 minuti

Ma Mourinho è un grande allenatore...mica ho mai detto il contrario! Però devi ammettere che quell'anno fu una champions particolare...son quelle cose che accadono una volta ogni 30 anni...tipo Milan-Liverpool del 2005!
Tornando a Guardiola...lui sarà ricordato per aver inventato un nuovo tipo di calcio (poi naturalmente non l'ha veramente inventato lui perchè nel calcio ormai non si inventa più niente da ormai 50-60 anni!)
ed aver dato vita alla squadra più forte di sempre (molti la pensano così...altri no...ma comunque è stata tra le 3 squadre più forti di sempre!)

all'epoca l'elite c'era eccome, milan juventus erano le real-barcellona di oggi

Non è proprio così. Le italiane erano forti e arrivavano in fondo...ma all'inizio della champions (a settembre) non sapevi chi l'avrebbe vinta...se la potevano giocare 6-7 squadre. Ora invece sei quasi certo che se la giocano in 3 (Barcellona, Real o Bayern).

ma vava, ma se in quegli anni c'è stata la finale tutta italiana, una anno si e uno no c'era un'italiana in finale....visto che si parla di Elite e si cita il Real sempre, beh contami le finali fatte dal Real Madrid negli ultimi 10 anni eppure si dice sempre che è una delle più quotate per la vittoria....sei il solito esterofilo italico, che vede sempre le cose migliori all'estero...ora siamo calati, ma nel periodo 2000-2010 siam stati a livello di club una delle 2 nazioni più forti...

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Fatemi una lista di grandi allenatori...e vediamo chi ha vinto con squadre piccole! Ferguson? Lippi? Capello? Van Gaal? Ancelotti?

nessuno di questi ha avuto messi, iniesta, xavi ecc. ecc. ecc. squadre forti si, ma messi da solo vale 2 del piero e 4 massaro

[gius]

Dopo 6 mesi possiamo finalmente fare un bilancio dell'avventura del più grande allenatore del mondo sulla panchina del bayern Monaco! In poco più di 6 mesi il Pep ha rivoluzionato il gioco del Bayern ed ha trasformato una squadra fortissima in una squadra perfetta...vincendo una supercoppa europea, un mondiale per club...ed in pratica una Bundesliga già a gennaio! (il Bayern ha 10 punti di vantaggio sulla 2° e deve recuperare una partita).
Dopo soli 6 anni di carriera da allenatore (dei quali in 1 non ha allenato) ha vinto ben 8 trofei internazionali (2 champions, 3 supercoppa europee e 3 mondiali per club) portandosi in testa alla relativa classifica (assieme a Ferguson). Difficile che non vinca più nulla in ambito internazionale (anzi...è molto che vinca ancora molto!)

Sarebbe bello vederlo all'opera su una panchina di un club con un budget leggermente inferiore!!

Ma cosa significa? Il primo Barcellona del Pep mi pare non avesse acquistato praticamente nessuno...e l'anno prima era arrivato 3° a 18 punti dal Real Madrid e dietro pure al Villareal! Lui si è portato 2-3 giovani dal Barcellona B (Pedro e Busquets)...li ha fatti titolari ed ha vinto tutto!
Non mi pare che nessuno abbia mai vinto la champions con il Chievo Verona!

Perchè a volte guardi la classifica e a volte il portafoglio??
Stai dicendo che il Chievo è una grande squadra come il Barcellona??

Tu mi hai parlato di budget ed io ti ho risposto che al primo anno il suo Barca non acquistò a destra e a manca! Anzi...portò in prima squadra 2-3 giocatori del Barca B (in pratica la primavera...che tra l'altro aveva allenato l'anno prima portandolo dalla terzera alla secunda B...quindi dalla serie C2 alla serie C1)...

si ma non mi puoi comunque paragonare il Barcellona con il Chievo!!!

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Fatemi una lista di grandi allenatori...e vediamo chi ha vinto con squadre piccole! Ferguson? Lippi? Capello? Van Gaal? Ancelotti?

nessuno di questi ha avuto messi, iniesta, xavi ecc. ecc. ecc. squadre forti si, ma messi da solo vale 2 del piero e 4 massaro

Prima dell'arrivo di Guardiola Messi non era così prolifico. E' stato Guardiola a migliorarlo enormemente spostandolo dalla fascia sinistra al centro del'attacco...inventando il "falso 9"! Oltretutto lo faceva allenare in un certo modo. Facci caso...prima dell'arrivo di Guardiola Messi si rompeva parecchio...con Guardiola non si rompeva mai...andato via Guardiola ha ricominciato a rompersi!
E Xavi e Iniesta non erano considerati così forti prima dell'arrivo di Guardiola...ricordo che la lotta per il miglior centrocampista del mondo era tra Lampard, Gerrard, Pirlo, Scholes (escludendo naturalmente Almiron, Cristiano Zanetti, Salihamidzic, camoranesi, Nedved e Nocerino ). Xavi e Iniesta quasi nemmeno venivano citati!

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si ma non mi puoi comunque paragonare il Barcellona con il Chievo!!!

Il senso è che senza la grande squadra non vinci! Comunque al primo anno (2008-2009) il Barcellona all'inizio non era considerata tra le favorite della champions!

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Fatemi una lista di grandi allenatori...e vediamo chi ha vinto con squadre piccole! Ferguson? Lippi? Capello? Van Gaal? Ancelotti?

nessuno di questi ha avuto messi, iniesta, xavi ecc. ecc. ecc. squadre forti si, ma messi da solo vale 2 del piero e 4 massaro

Infatti Ferguson nel 2008 non ha avuto Cristiano Ronaldo, Rooney, Giggs e Scholes!

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Prima dell'arrivo di Guardiola Messi non era così prolifico.
Facci caso...prima dell'arrivo di Guardiola Messi si rompeva parecchio...con Guardiola non si rompeva mai...andato via Guardiola ha ricominciato a rompersi!

2 cagate in un colpo solo....
prima, non si è fenomeni solo se si fanno 80 goal all'anno...e messi era già stato 3° 2° e 1° per il pallone d'oro, quindi era già a livelli altissimi..

seconda cagata: si è rotto solo di recente, ma Guardiola è andato via da 1 anno e mezzo, nel frattempo ha vinto un altro pallone d'oro ed è arrivato 2° l'ultima volta, giusto perchè se no C. Ronaldo piangeva

Fatemi una lista di grandi allenatori...e vediamo chi ha vinto con squadre piccole! Ferguson? Lippi? Capello? Van Gaal? Ancelotti?

nessuno di questi ha avuto messi, iniesta, xavi ecc. ecc. ecc. squadre forti si, ma messi da solo vale 2 del piero e 4 massaro

Infatti Ferguson nel 2008 non ha avuto Cristiano Ronaldo, Rooney, Giggs e Scholes!

[/quote]

e sti preppuzzi? in 4 zero palloni d'oro e un solo fenomeno vero (C.Ronaldo)
Guardiola aveva già un pallone d'oro in squadra e altri 3 che l'avrebbero vinto tranquillamente in altre epoche...

detto questo, nessuno dice che non sia un grande allenatore, solo che diciamo che si è trovato sempre nel posto giusto e al momento giusto, peraltro Mourinho con una squadra inferiore (Inter) l'ha battuto (con un po' di kulo certo, però la squadra era inferiore e pure in 10 per un tempo)

ora al Bayern, ci è arrivato che l'anno prima ha vinto il triplete! e sti preppuzzi vincerebbe chiunque con quella squadra, almeno in Germania...vediamo in Champions...ma tanto so già la risposta: se la vince, Guardiola Dio del calcio, se la perde: beh può succedere in partita secca o con andata/ritorno che vinca la più scarsa

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2 cagate in un colpo solo....
prima, non si è fenomeni solo se si fanno 80 goal all'anno...e messi era già stato 3° 2° e 1° per il pallone d'oro, quindi era già a livelli altissimi..

La cagata l'hai detta tu. Messi il primo pallone d'oro l'ha vinto al secondo anno di Guardiola. Cioè...l'ha vinto a fine 2009...mentre Guardiola è arrivato ad agosto 2008! Quando è arrivato Messi non era pallone d'oro..era ancora Kakà il pallo d'oro in carica...e poi a dicembre 2008 lo vinse Cristianoi Ronaldo!

seconda cagata: si è rotto solo di recente, ma Guardiola è andato via da 1 anno e mezzo, nel frattempo ha vinto un altro pallone d'oro ed è arrivato 2° l'ultima volta, giusto perchè se no C. Ronaldo piangeva

Eccoti lo storico degli infortuni di Messi...
http://www.transfermarkt.it/it/lionel-m ... 28003.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Nella stagione 07-08 è stato fuori più di due mesi. Tra il 2008 ed il 2012 (quando c'era Guardiola) è stato fuori 8 giorni in 4 stagioni!
Nel 2012-2013 è stato fuori un mese...e quest'anno ancora peggio!

e sti preppuzzi? in 4 zero palloni d'oro e un solo fenomeno vero (C.Ronaldo)
Guardiola aveva già un pallone d'oro in squadra e altri 3 che l'avrebbero vinto tranquillamente in altre epoche...

Ce ne vuole per bollare Giggs come uno normale! Sinceramente il miglior Giggs è all'altezza di Xavi e Iniesta!

detto questo, nessuno dice che non sia un grande allenatore, solo che diciamo che si è trovato sempre nel posto giusto e al momento giusto, peraltro Mourinho con una squadra inferiore (Inter) l'ha battuto (con un po' di kulo certo, però la squadra era inferiore e pure in 10 per un tempo)

Vabbè...soprassediamo su Inter-barcellona perchè ce ne sarebbero da dire troppe (il vulcano, goal irregolare dell'Inter a San Siro, goal regolare annullato al Barcellona a Barcellona)...e via dicendo! Comunque come ho sempre detto in passato nessuno ha mai vinto la champions senza nemmeno un aiutino!

ora al Bayern, ci è arrivato che l'anno prima ha vinto il triplete! e sti preppuzzi vincerebbe chiunque con quella squadra, almeno in Germania...vediamo in Champions...ma tanto so già la risposta: se la vince, Guardiola Dio del calcio, se la perde: beh può succedere in partita secca o con andata/ritorno che vinca la più scarsa

E' arrivato ed ha cambiato il modo di giocare della squadra...rendendola ancora più forte! E ricorda che il difficile non è vincere la prima volta...ma mantenersi vincenti nel tempo! Detto questo la champions la può vincere o perdere quest'anno...ci son troppi fattori in gioco...ma scommetto che durante la sua permanenza a Monaco almeno una se la porta a casa (io comunque punto su 2 champions in 4 anni!)

P.S. Solo uno ha vinto 3 volte la champions (Pasley del Liverpool...3 anni di fila!). Ora come ora sono in 3 quelli che possono raggiungerlo nel breve periodo...Guardiola, Ancelotti e Mourinho...tutti grandi allenatori...ma solo uno ha inventato un modo di giocare!

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La cagata l'hai detta tu. Messi il primo pallone d'oro l'ha vinto al secondo anno di Guardiola. Cioè...l'ha vinto a fine 2009...mentre Guardiola è arrivato ad agosto 2008! Quando è arrivato Messi non era pallone d'oro..era ancora Kakà il pallo d'oro in carica...e poi a dicembre 2008 lo vinse Cristianoi Ronaldo!

si ma si riferisce all'annata precedente, quindi appena arrivato guardiola, ora a meno che non sia un mago, il calciatore già era un fenomeno (infatti arrivò secondo l'anno prima ancora)

Eccoti lo storico degli infortuni di Messi...
http://www.transfermarkt.it/it/lionel-m ... 28003.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Nella stagione 07-08 è stato fuori più di due mesi. Tra il 2008 ed il 2012 (quando c'era Guardiola) è stato fuori 8 giorni in 4 stagioni!
Nel 2012-2013 è stato fuori un mese...e quest'anno ancora peggio!

capirai che differenza, son differenze trascurabili un mese o una settimana, del tutto casuali

Ce ne vuole per bollare Giggs come uno normale! Sinceramente il miglior Giggs è all'altezza di Xavi e Iniesta!

ma fammi ridere... giggs non vale iniesta o xavi...e infatti Giggs non è manco mai arrivato nel podio del pallone d'oro, pur giocando per uno squadrone che ha vinto tanto sia in inghilterra che in europa...iniesta e xavi invece son arrivati più volte secondo e terzo.

Vabbè...soprassediamo su Inter-barcellona perchè ce ne sarebbero da dire troppe (il vulcano, goal irregolare dell'Inter a San Siro, goal regolare annullato al Barcellona a Barcellona)...e via dicendo! Comunque come ho sempre detto in passato nessuno ha mai vinto la champions senza nemmeno un aiutino!

eccallà, quando perde è sfiga, quando vince è bravo lui, sei sfacciatamente di parte...che in quella semifinale l'inter abbia avuto kulo nessuno lo nega, però era oggettivamente inferiore come giocatori e comunque ha giocato in 10 mezza partita di ritorno, il che controbilancia ampiamente la fortuna avuta.

E' arrivato ed ha cambiato il modo di giocare della squadra...rendendola ancora più forte! E ricorda che il difficile non è vincere la prima volta...ma mantenersi vincenti nel tempo! Detto questo la champions la può vincere o perdere quest'anno...ci son troppi fattori in gioco...ma scommetto che durante la sua permanenza a Monaco almeno una se la porta a casa (io comunque punto su 2 champions in 4 anni!)

e chissenefrega, una squadra che col suo gioco ha vinto tutto, la puoi far giocare ancora così...il difficile è mantenersi, infatti vediamo se vince il triplete anche quest'anno...e comunque mantenersi vincenti dipende non solo dall'allenatore, ma in maniera preponderante dalla società...se capisce che devi comunque comprare qualche giocatore e vendere qualche campione invecchiato, se fai le scelte giuste, ti mantieni ai vertici....se al contrario tieni tutti gli stessi e gli aumenti lo stipendio come ha fatto l'inter....il risultato è quello che conosciamo...

P.S. Solo uno ha vinto 3 volte la champions (Pasley del Liverpool...3 anni di fila!). Ora come ora sono in 3 quelli che possono raggiungerlo nel breve periodo...Guardiola, Ancelotti e Mourinho...tutti grandi allenatori...ma solo uno ha inventato un modo di giocare!

che c'entra, anche Sacchi ha rivoluzionato il calcio moderno, pur avendo vinto meno di guardiola

[4sk8ters]

si ma si riferisce all'annata precedente, quindi appena arrivato guardiola, ora a meno che non sia un mago, il calciatore già era un fenomeno (infatti arrivò secondo l'anno prima ancora)

Ancora non ci siamo. Messi ha vinto il pallone d'oro (a dicembre 2009) grazie alla stagione 2008-2009..che è la prima di Guardiola (arrivato ad agosto 2008)! L'ha vinto grazie al nuovo gioco portato da Guardiola, che ha permesso al Barcellona di vincere la champions! Poi ovvio che l'anno prima non era una pippa!
Io ho solo detto che Guardiola ha cambiato il suo modo di giocare e l'ha reso un goleador implacabile.

capirai che differenza, son differenze trascurabili un mese o una settimana, del tutto casuali

Io ricordo che, prima dell'arrivo di Guardiola, Messi aveva spesso problemini muscolari.

Codice: Seleziona tutto

La stagione dell'argentino finisce però prematuramente il 7 marzo 2006, quando si lacera un muscolo della coscia destra durante il secondo tempo della gara contro il Chelsea

Codice: Seleziona tutto

Il 12 novembre 2006 si procura una frattura metatarsale che lo costringe ad uno stop di tre mesi

Codice: Seleziona tutto

Il 4 marzo 2008 si procura una lacerazione al muscolo della coscia sinistra durante la gara di Champions contro il Celtic Glasgow, che lo terrà fermo per sei settimane.

Poi arriva Guardiola e nonsirompe per 4 anni.

Poi se ne và Guardiola...l'anno scorso Messi si è rotto...e quest'anno idem!

Dì quello che vuoi...ma questi sono i fatti!

anche Sacchi ha rivoluzionato il calcio moderno, pur avendo vinto meno di guardiola

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Ed infatti Sacchi rimarrà nella storia...mentre probabilmente Mourinho verrà dimenticato come molti altri allenatori che han vinto la champions!

[4sk8ters]

Puoi dire quel cavolo che vuoi...ma ciò non toglie che Guardiola sia un grande allenatore...come lo sono anche Mourinho, Lippi, Ancelotti, Ferguson ed altri. Ma sono pochi quelli che hanno lasciato il segno facendo qualcosa che ancora nessuno aveva fatto ad alti livelli...e tra questi c'è Guardiola (ma c'è anche Sacchi)!
Poi dire che bisogna vedere cosa avrebbe fatto in un'altra squadra è aria fritta...son discorsi inutili. E dire che le vittorie dipendono dalla società, dai giocatori ecc... è un'altra cosa inutile! I fatti sono le vittorie e sono sotto gli occhi di tutti! Con i se e con i ma puoi dire quello che vuoi!

E per il discorso Inter-Barcellona...uno scontro diretto vinto non significa nulla..dipende da un sacco di fattori. han giocato due partite...una l'ha vinta l'Inter e l'altra il Barcellona (che poi quell'anno ne avevano giocate altre 2 nelgirone...una pareggiata e una vinta dal Barcellona). Non dimostra che una sia più forte dell'altra e nemmeno che un allenatore sia migliore dell'altro!

[gius]

Puoi dire quel cavolo che vuoi...ma ciò non toglie che Guardiola sia un grande allenatore...come lo sono anche Mourinho, Lippi, Ancelotti, Ferguson ed altri. Ma sono pochi quelli che hanno lasciato il segno facendo qualcosa che ancora nessuno aveva fatto ad alti livelli...e tra questi c'è Guardiola (ma c'è anche Sacchi)!
Poi dire che bisogna vedere cosa avrebbe fatto in un'altra squadra è aria fritta...son discorsi inutili. E dire che le vittorie dipendono dalla società, dai giocatori ecc... è un'altra cosa inutile! I fatti sono le vittorie e sono sotto gli occhi di tutti! Con i se e con i ma puoi dire quello che vuoi!

Sono punti di vista, per te é aria fritta per me non lo é, é semplicemente una considerazione che puoi o meno condividere.

Inviato dal mio GT-S7562 utilizzando Tapatalk

[4sk8ters]

Puoi dire quel cavolo che vuoi...ma ciò non toglie che Guardiola sia un grande allenatore...come lo sono anche Mourinho, Lippi, Ancelotti, Ferguson ed altri. Ma sono pochi quelli che hanno lasciato il segno facendo qualcosa che ancora nessuno aveva fatto ad alti livelli...e tra questi c'è Guardiola (ma c'è anche Sacchi)!
Poi dire che bisogna vedere cosa avrebbe fatto in un'altra squadra è aria fritta...son discorsi inutili. E dire che le vittorie dipendono dalla società, dai giocatori ecc... è un'altra cosa inutile! I fatti sono le vittorie e sono sotto gli occhi di tutti! Con i se e con i ma puoi dire quello che vuoi!

Sono punti di vista, per te é aria fritta per me non lo é, é semplicemente una considerazione che puoi o meno condividere.

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E' una considerazione che puoi fare per tutti...anche per Cristiano Ronaldo e Messi (che han giocato solo in sigmore squadre...mai in una provinciale!).
Lippi cosa ha vinto con il Napoli? Ancelotti cosa ha vinto con l Reggina? Tutti gli allenatori vincenti han vinto con squadre forti! Ed allenare la squadra forte e piena di campioni non è nemmeno facile...devi avere in mano uno spogliatoio pieno di personalità forti...non facile da gestire! I giocatori vincenti ti possono pure mettere i piedi in testa!