Caso Stamina

[Nemek]

Stasera c'era una puntata di Presa Diretta, qualcuno l'ha vista?

Che idea vi siete fatti di tutta la storia?

[ch1c0]

se la SCIENZA dice che non funziona, non funziona. Sic et sempliciter.

Sennò finisce come il caso Di Bella... dove tutti hanno detto tutto... tutti hanno letto tutto... ma caso strano nel mondo non se l'è cag@to nessuno.
E no... le case farmaceutiche centrano poco vito che il metodo usava medicinali coperti da copyright proprio delle case farmaceutiche.

se hai tempo e voglia...
http://medbunker.blogspot.it/2013/12/la ... nella.html

[nikovic]

E se dietro alla SCIENZA ci fossero le grosse corporazioni farmaceutiche a finanziare? I farmaci per malattie incurabili sono un giro di affari miliardario, a chi giova non aver una cura? Ammesso che essa vi sia ovviamente? Siamo sicuri che gli SCIENZIATI facciano di tutto per....? Siamo sicuri che alcuni risultati non vangano insabbiati sbugiardati e quanto altro per fini a
Puramente economico?
Poi continuo

Lo invio ed e' già tanto

[ch1c0]

E se dietro alla SCIENZA ci fossero le grosse corporazioni farmaceutiche a finanziare? I farmaci per malattie incurabili sono un giro di affari miliardario, a chi giova non aver una cura? Ammesso che essa vi sia ovviamente? Siamo sicuri che gli SCIENZIATI facciano di tutto per....? Siamo sicuri che alcuni risultati non vangano insabbiati sbugiardati e quanto altro per fini a
Puramente economico?
Poi continuo

Lo invio ed e' già tanto

Nico... io per la grossa ditta farmaceutica c'ho lavorato.
Adesso... è assolutamente vero che guardano solo e soltanto al massimo risultato economico possibile.
Il problema è che questo non porta a quello che si dice in giro... ma a ben altro.

Se BAYER (O Roche, Pfizer e compagnia bella) scoprisse il vaccino contro ogni tipo di cancro (è una stupidaggine ma serve per creare un modello), e te lo vendesse a 10.000 euro a vaccino, tu ti indebiteresti alla morte per assicurare una vecchiaia a te ed ai tuoi cari?
Ovviamente si...
E secondo te loro invece puntano a fottere l'ipotetico Di Bella, che tra le altre cose usava proprio i loro prodotti? (con un ritorno d'immagine della madonna?)

Dai su... magari qualche scienziato bastardo c'è... ma la peer review -ad ora- è il meglio che abbiamo.

- - -

Il caso stamina comunque è emblematico.

[Hellraiser]

Scusa Chico, ma mi sembri un po' sprovveduto...

Il costo medio dei cicli chemioterapici che differiscono sostanzialmente nella composizione, varia sensibilmente in base ai farmaci. Comunque il costo può arrivare fino a 50.000€. L’illusione che la chemioterapia sia gratuita, cade alla considerazione che il cittadino e l’ ammalato, i contribuenti, la pagano allo Stato sotto forma di prelievi fiscali. L’efficacia temporanea e limitata, l’assenza di effetti risolutivi, l’elevata tossicità rendono ancora più incomprensibile un così elevato costo della chemioterapia”. Sul “Giornale italiano di Farmacia clinica” del 21 febbraio 2007 sono stati pubblicati i costi per “l’uso dei farmaci citotossici nei cicli di chemioterapia ‘platinum-based’ analizzati per una corte di 100 pazienti e 6 cicli di terapia.

1. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Paclitaxel associato a Cisplatino (ECOG 1594) per 100 pazienti: 128.217,00 euro.
2. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Vinolrelbina associata a Cisplatino (TAX 326 + ILCP) per 100 pazienti: 200.940,00 euro
3. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Paclitaxel associato a Carboplatino (ECOG 1594 + ILCP) per 100 pazienti: 216.945,00 euro
4. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Gemcitabina associata a Cisplatino (ECOG 1594) per 100 pazienti: 409.020,00 euro
5. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Docetaxel associato a Cisplatino (ECOG 1594 + TAX 326) per 100 pazienti: 540.093,00 euro
6. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Docetaxel associato a Carboplatino (TAX 326) per 100 pazienti: 548.955,00 euro.

Cifre colossali che si riferiscono “solamente” ai costi dei farmaci chemioterapici nei sei tipi di trattamenti terapeutici. Se a questo sommiamo i costi della “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” il totale è incredibile!
1. Costo 6 cicli di chemioterapia (Paclitaxel e Cisplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 452.096,00 euro
2. Costo 6 cicli di chemioterapia (Vinolrelbina e Cisplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 814.366,00 euro
3. Costo 6 cicli di chemioterapia (Paclitaxel e Carboplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 467.550,00 euro
4. Costo 6 cicli di chemioterapia (Gemcitabina e Cisplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 703.251,00 euro
5. Costo 6 cicli di chemioterapia (Docetaxel e Cisplatino) per 100 pazienti: 841.978,00 euro
6. Costo 6 cicli di chemioterapia (Docetaxel e Carboplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 825.887,00 euro.

Per ciò, se io non muoRo sono una miniera d'oro: potrei fare anche più volte i cicli di chemio, come successe al padre di una mia amica che è arrivato a farli per ben SEI VOLTE dato che ha avuto varie recidive.

Quindi il business esiste eccome. Per ciò, puoi anche usare farmaci delle multinazionali per fare una cura, ma il vero business è quello di usarli vita natual durante.

Poi sull'efficacia del metodo stamina non mi pronuncio. S'è sentito tutto e il contrario di tutto e non ho gli elementi per valutare la situazione. Ma una domanda me la sono posta: come mai hanno così velocemente affossato il metodo solo ORA. Dov'erano gli esperti due anni fa, quando si parlava del miracolo stamina? Non c'era nessuno che vigilava? E se la cura fa così schifo, perché s'è proceduto alla sperimentazione umana? Questi super espertoni, non avrebbero dovuto rendersi conto prima della pericolosità del farmaco?

A me sembra mooooolto stano...

[Tequi]

le cifre parlano di 5500 euro a paziente (nel caso più caro) che diviso 6 cicli fa circa 900 euro.. son tanti soldi ma visti così fanno un po' meno effetto.
Il secondo costo non l'ho capito..
Sul metodo stamina c'è poco da dire. Al momento ancora non si sa bene come finirà anche se ogni giorno che passa ci si avvicina sempre più all'epilogo che ebbe la cura di bella.

[Hellraiser]

Il secondo costo è la sommatoria del costo del "medicinale" più la mano d'opera (il costo dei medici che lo somministrano). Le razioni avverse non le ho capite neanche io

[pike]

Disclaimer non so se Stamina funzioni
Disclaimer II Ritenevo il concetto della Di Bella logico, non che la cura funzionasse.

Per le staminali ancora non abbiamo abbastanza informazioni per capire come funzionano. O come non funzionano.
L'approccio della farmacologia si sta spostando sempre più verso la cura "specifica" e "dettagliata", per essere efficaci e lasciare il minor quantitativo di strascichi possibile; anche le derive che hanno preso in Chemioterapia vanno in questa direzione.

Per chi parla di credenza cieca alla scienza, vorrei porre un piccolo appunto.
La ricerca scientifica non la si fa con l'aria, la si fa con i soldi.
Soldi che non arrivano dal cielo, e nemmeno solo dallo stato o dalle università, ma principalmente dalle case farmaceutiche e dalle aziende chimiche.
Ritengo quindi plausibile che la "scienza", che in parte è pagata dalle case farmaceutiche e dalle industrie chimiche, non veda di gran buon occhio una cura in cui il naso delle case farmaceutiche non può entrare (e che quindi potrebbe distruggere soldo guadagnato o soldo investito in ricerca)

In questa strategia (rendere non credibile una cura alternativa a quella delle cause farmaceutiche) quindi sono plausbili:
-che si cerchi di far passare per "farmaco" una cura che può anche essere passata come "trapianto" (come si fa con il midollo osseo per certe patologie)
-che si decida di fare il walzer delle approvazioni e non approvazioni dall'aifa, per aumentare la confusione
-che si cerchi di costruire una commissione medica con persone o fortemente "vicine" alle aziende farmaceutiche o dichiaratamente scettiche nei confronti di questo possibile approccio
-che si faccia anche battaglia mediatica per svergognare e sconfessare una persona accademicamente incompetente (Vannoni che io sappia non è laureato nè in medicina nè in farmacologia)

Non credo che si tratti del nuovo olio di Michael Odone, non so se sia veramente una risposta a questa situazione problematica.
Ma resta il fatto che più la si rimescola, più la si sente da entrambi i lati, più sembra una lotta tra uno stolto arrogante ed un branco di acide zitelle inviperite.

Ed in mezzo restano delle persone che per colpa della scienza medica si trovano ad avere malattie che non esistevano e che non si sanno come curare...

[ch1c0]

Scusa Chico, ma mi sembri un po' sprovveduto...

Il costo medio dei cicli chemioterapici che differiscono sostanzialmente nella composizione, varia sensibilmente in base ai farmaci. Comunque il costo può arrivare fino a 50.000€. L’illusione che la chemioterapia sia gratuita, cade alla considerazione che il cittadino e l’ ammalato, i contribuenti, la pagano allo Stato sotto forma di prelievi fiscali. L’efficacia temporanea e limitata, l’assenza di effetti risolutivi, l’elevata tossicità rendono ancora più incomprensibile un così elevato costo della chemioterapia”. Sul “Giornale italiano di Farmacia clinica” del 21 febbraio 2007 sono stati pubblicati i costi per “l’uso dei farmaci citotossici nei cicli di chemioterapia ‘platinum-based’ analizzati per una corte di 100 pazienti e 6 cicli di terapia.

1. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Paclitaxel associato a Cisplatino (ECOG 1594) per 100 pazienti: 128.217,00 euro.
2. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Vinolrelbina associata a Cisplatino (TAX 326 + ILCP) per 100 pazienti: 200.940,00 euro
3. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Paclitaxel associato a Carboplatino (ECOG 1594 + ILCP) per 100 pazienti: 216.945,00 euro
4. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Gemcitabina associata a Cisplatino (ECOG 1594) per 100 pazienti: 409.020,00 euro
5. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Docetaxel associato a Cisplatino (ECOG 1594 + TAX 326) per 100 pazienti: 540.093,00 euro
6. Costo di 6 cicli di chemioterapia con Docetaxel associato a Carboplatino (TAX 326) per 100 pazienti: 548.955,00 euro.

Cifre colossali che si riferiscono “solamente” ai costi dei farmaci chemioterapici nei sei tipi di trattamenti terapeutici. Se a questo sommiamo i costi della “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” il totale è incredibile!
1. Costo 6 cicli di chemioterapia (Paclitaxel e Cisplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 452.096,00 euro
2. Costo 6 cicli di chemioterapia (Vinolrelbina e Cisplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 814.366,00 euro
3. Costo 6 cicli di chemioterapia (Paclitaxel e Carboplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 467.550,00 euro
4. Costo 6 cicli di chemioterapia (Gemcitabina e Cisplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 703.251,00 euro
5. Costo 6 cicli di chemioterapia (Docetaxel e Cisplatino) per 100 pazienti: 841.978,00 euro
6. Costo 6 cicli di chemioterapia (Docetaxel e Carboplatino) + “somministrazione”, “premedicazione” e “reazioni avverse” per 100 pazienti: 825.887,00 euro.

Per ciò, se io non muoRo sono una miniera d'oro: potrei fare anche più volte i cicli di chemio, come successe al padre di una mia amica che è arrivato a farli per ben SEI VOLTE dato che ha avuto varie recidive.

Quindi il business esiste eccome. Per ciò, puoi anche usare farmaci delle multinazionali per fare una cura, ma il vero business è quello di usarli vita natual durante.

Poi sull'efficacia del metodo stamina non mi pronuncio. S'è sentito tutto e il contrario di tutto e non ho gli elementi per valutare la situazione. Ma una domanda me la sono posta: come mai hanno così velocemente affossato il metodo solo ORA. Dov'erano gli esperti due anni fa, quando si parlava del miracolo stamina? Non c'era nessuno che vigilava? E se la cura fa così schifo, perché s'è proceduto alla sperimentazione umana? Questi super espertoni, non avrebbero dovuto rendersi conto prima della pericolosità del farmaco?

A me sembra mooooolto stano...

1) Darmi dello sprovveduto senza conoscermi mi sembra un pochino da ignoranti... ma tant'è...

2) Potresti passarmi le fonti dalle quali hai appreso i costi relativi ai cicli chemioterapici? Sai... a fare copia ed incolla siamo bravi tutti... soloche a controllare le fonti ci si dimentica sempre qualcosina...
Ricercando il testo pari pari, escono fuori questi "ottimi" siti web:

http://www.mednat.org/cancro/chemio_prodotti_costi.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.disinformazione.it/costi_oncologia.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.metododibella.org/it/mdb/faq ... ia=Domande" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://coscienze.wordpress.com/2009/11/22/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.alister.it/chi_siamo.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

3) E adesso una bella provocazione...
Si parla sempre della cospirazione di big farma & co... eppure a me viene il sospetto che anche la DISINFORMAZIONE faccia fare parecchi soldini...

Non è che sono proprio quelli che gridano al complotto, che diffondono allarmi e sospetti e che guardacaso quasi mai sono operatori della salute, i primi che hanno l'interesse economico a mantenere vivo questo sentimento di diffidenza? Un'altra particolare coincidenza è che i gruppi di sostegno degli "alternativi" sono ben forniti di libri, opuscoli, video, DVD tutti in vendita, con tanto di shop on line ed a volte chiedono pure sovvenzioni per le "ricerche". Molto disinteressati, a quanto pare...

Chi guadagnerebbe di più, il medico che scoprisse la cura del cancro nascondendola o il complottista che scrive libri e vende DVD lanciando proclami catastrofisti? E quindi chi avrebbe più interesse a nascondere un'eventuale scoperta decisiva sulla salute?

[ch1c0]

Disclaimer non so se Stamina funzioni
Disclaimer II Ritenevo il concetto della Di Bella logico, non che la cura funzionasse.

Per le staminali ancora non abbiamo abbastanza informazioni per capire come funzionano. O come non funzionano.
L'approccio della farmacologia si sta spostando sempre più verso la cura "specifica" e "dettagliata", per essere efficaci e lasciare il minor quantitativo di strascichi possibile; anche le derive che hanno preso in Chemioterapia vanno in questa direzione.

Per chi parla di credenza cieca alla scienza, vorrei porre un piccolo appunto.
La ricerca scientifica non la si fa con l'aria, la si fa con i soldi.
Soldi che non arrivano dal cielo, e nemmeno solo dallo stato o dalle università, ma principalmente dalle case farmaceutiche e dalle aziende chimiche.
Ritengo quindi plausibile che la "scienza", che in parte è pagata dalle case farmaceutiche e dalle industrie chimiche, non veda di gran buon occhio una cura in cui il naso (e il soldo) delle case farmaceutiche non può facilmente fare.

In questa strategia quindi sono plausbili:
-che si cerchi di far passare per "farmaco" una cura che può anche essere passata come "trapianto" (come si fa con il midollo osseo per certe patologie)
-che si decida di fare il walzer delle approvazioni e non approvazioni dall'aifa
-che si cerchi di costruire una commissione medica con persone o fortemente "vicine" alle aziende farmaceutiche o dichiaratamente scettiche nei confronti di questo possibile approccio
-che si faccia anche battaglia mediatica per svergognare e sconfessare una persona accademicamente incompetente (Vannoni che io sappia non è laureato nè in medicina nè in farmacologia)

Non credo che si tratti del nuovo olio di Michael Odone, non so se sia veramente una risposta a questa situazione problematica.
Ma resta il fatto che più la si rimescola, più la si sente da entrambi i lati, più sembra una lotta tra uno stolto arrogante ed un branco di acide zitelle inviperite.

Ed in mezzo restano delle persone che per colpa della scienza medica si trovano ad avere malattie che non esistevano e che non si sanno come curare...
A meno che all'AIFA

Pike ti darei ragione se non fosse che nella ricerca sono coinvolte molte più persone ed enti di quelli che tu possa immaginare.
Hai mai dato un'occhiatina a questo?

http://medbunker.blogspot.it/2009/07/es ... icina.html

[pike]

ch1c0, è una espressione di dubbio personale, la mia, non una certezza che ci sia malafede.
Non so se abbia ragione la Stamina Foundation
Non so se abbiano ragione le altre oche starnazzanti

A me arriva solo questo:

più la si rimescola, più la si sente da entrambi i lati, più sembra una lotta tra uno stolto arrogante ed un branco di acide zitelle inviperite.

[ch1c0]

ch1c0, è una espressione di dubbio personale, la mia, non una certezza che ci sia malafede.
Non so se abbia ragione la Stamina Foundation
Non so se abbiano ragione le altre oche starnazzanti

A me arriva solo questo:

più la si rimescola, più la si sente da entrambi i lati, più sembra una lotta tra uno stolto arrogante ed un branco di acide zitelle inviperite.

tranqui pike... non era una critica a te rivolta.

Anche io sono abbastanza dubbioso.

Ma tra uno stolto arrogante (e secondo me anche chiaramente in malafede) e un branco di acide zitelle inviperite, scelgo senza dubbio le zitelle. Se non per altro, perchè hanno una laurea sulla materia, e quando parlano mettono in evidenza dei fatti. Cosa che lo stolto non fa. O almeno non lo fa nella maniera corretta.

Sennò dovremmo pure credere a Rossi & Focardi ed al loro e-Cat....

[ch1c0]

ad ogni modo -se e quando hai tempo- prova a dare un'occhiatina al link che ho messo.

non sono affato male...

[Tequi]

Lo e-cat... Che hai tirato fuori...

[ch1c0]

Lo e-cat... Che hai tirato fuori...

bè dai... è un caso emblematico ;-)

[pike]

tranqui pike... non era una critica a te rivolta.

Le critiche argomentate servono a far riflettere, e non fanno incazzare affatto.

Le critiche perchè le proprie opinioni vengono spacciate per verità assolute invece fanno prendere tutt'altra prospettiva... ovvero quella di un dio assoluto che vuole sterminare (dialetticamente) l'idiota miscredente. E per queste ultime sai bene che ho la dipolomaticità tipica di un portatore di bombe mesopotamico.

[Hellraiser]

1) Darmi dello sprovveduto senza conoscermi mi sembra un pochino da ignoranti... ma tant'è...

Oh dolce prepuzio umano... ci risiamo... ooooohmmmmmm....

Va bene, mi calmo e sorvolo, perché non ti ho dato dello sprovveduto ma ho scritto che MI SEMBRI uno sprovveduto. Ossia 1) opinione personale 2) Impressione e non dato di fatto. E poi mica ti ho dato dello stronzo. Non mi sembra il caso di offendrsi in questo modo. Ad ogni modo evito qualsiasi altra postilla personale, così da non toccare nervi forse troppo sensibili.

2) Potresti passarmi le fonti dalle quali hai appreso i costi relativi ai cicli chemioterapici? Sai... a fare copia ed incolla siamo bravi tutti... soloche a controllare le fonti ci si dimentica sempre qualcosina...
Ricercando il testo pari pari, escono fuori questi "ottimi" siti web:

http://www.mednat.org/cancro/chemio_prodotti_costi.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.disinformazione.it/costi_oncologia.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.metododibella.org/it/mdb/faq ... ia=Domande" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://coscienze.wordpress.com/2009/11/22/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.alister.it/chi_siamo.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Detto questo, dimmi che cosa non ti è chiaro nella frase

Sul “Giornale italiano di Farmacia clinica” del 21 febbraio 2007

.

Mi sembrano dati obiettivi. Oppure se chi li cita è affiliato a un sito complottistaanarcoinsurrezionalista sono meno ufficiali, meno veritieri. Se l'avesse citato l'economist, i numeri sarebbero più numeri?
Puoi andare a controllare, se vuoi. Non mi offendo.

3) E adesso una bella provocazione...
Si parla sempre della cospirazione di big farma & co... eppure a me viene il sospetto che anche la DISINFORMAZIONE faccia fare parecchi soldini...

Non è che sono proprio quelli che gridano al complotto, che diffondono allarmi e sospetti e che guardacaso quasi mai sono operatori della salute,

Eh, invece mi sa che non è proprio così. Dato che non sono una balia, cerca informazioni su vari autori "complottisti" come il Dr. Hardin Jones, Prof. George Mathe, Edward G. Griffin, Phillip Day e il Dr. Ulrich Abel, che ha denunciato la paralisi della ricerca sul cancro dagli anni 50 ad oggi e gli interessi delle lobby.

Chi guadagnerebbe di più, il medico che scoprisse la cura del cancro nascondendola o il complottista che scrive libri e vende DVD lanciando proclami catastrofisti? E quindi chi avrebbe più interesse a nascondere un'eventuale scoperta decisiva sulla salute?

E chi guadagnerebbe di più? Quello che conntinua a vendere macchine a combustione interna oppure qualcuno che abbia la genialità di trovare metodi alternativi per portare in giro le persone?. I metodi ci sono già. Io ho visto coi miei stessi occhi a Buenos Aires, le auto che vanno ad alcohol metilico prodotto dai residui di lavorazione della canna da zucchero. Non solo, ho saputo che addirittura i concessionari vendono le auto nuove con già l'impianto montato! Esistono ettari interi dove si coltiva la canna non più per lo zucchero ma per produrre alcol!

Evidentemente a qualcuno non piaceva l'idea del carburante a basso costo come non piace l'idea di nessuna energia di facile reperimento. Dobbiamo essere schiavi anche dell'energia che consumiamo. Altrimenti non c'è guadagno.

i primi che hanno l'interesse economico a mantenere vivo questo sentimento di diffidenza? Un'altra particolare coincidenza è che i gruppi di sostegno degli "alternativi" sono ben forniti di libri, opuscoli, video, DVD tutti in vendita, con tanto di shop on line ed a volte chiedono pure sovvenzioni per le "ricerche". Molto disinteressati, a quanto pare...

Tutto gira intorno ai soldi. Non l'ho mai negato. Con la differenza che soldi spesi per prodotti etici e realizzati per il bene della persona salvano la vita. I raggiri, invece, servono solo a spillare soldi ai malati facendo leva sulla paura della morte. E questo è molto male.
Ad ogni modo non ho certezze. Tranne una: dove ci sono troppi soldi di mezzo non si pensa che a questi. La qualità e l'etica vengono calpestate fino alla morte.

[ch1c0]

1) Darmi dello sprovveduto senza conoscermi mi sembra un pochino da ignoranti... ma tant'è...

Oh dolce prepuzio umano... ci risiamo... ooooohmmmmmm....

Va bene, mi calmo e sorvolo, perché non ti ho dato dello sprovveduto ma ho scritto che MI SEMBRI uno sprovveduto. Ossia 1) opinione personale 2) Impressione e non dato di fatto. E poi mica ti ho dato dello stronzo. Non mi sembra il caso di offendrsi in questo modo. Ad ogni modo evito qualsiasi altra postilla personale, così da non toccare nervi forse troppo sensibili.

2) Potresti passarmi le fonti dalle quali hai appreso i costi relativi ai cicli chemioterapici? Sai... a fare copia ed incolla siamo bravi tutti... soloche a controllare le fonti ci si dimentica sempre qualcosina...
Ricercando il testo pari pari, escono fuori questi "ottimi" siti web:

http://www.mednat.org/cancro/chemio_prodotti_costi.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.disinformazione.it/costi_oncologia.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.metododibella.org/it/mdb/faq ... ia=Domande" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://coscienze.wordpress.com/2009/11/22/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.alister.it/chi_siamo.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Detto questo, dimmi che cosa non ti è chiaro nella frase

Sul “Giornale italiano di Farmacia clinica” del 21 febbraio 2007

.

Mi sembrano dati obiettivi. Oppure se chi li cita è affiliato a un sito complottistaanarcoinsurrezionalista sono meno ufficiali, meno veritieri. Se l'avesse citato l'economist, i numeri sarebbero più numeri?
Puoi andare a controllare, se vuoi. Non mi offendo.

3) E adesso una bella provocazione...
Si parla sempre della cospirazione di big farma & co... eppure a me viene il sospetto che anche la DISINFORMAZIONE faccia fare parecchi soldini...

Non è che sono proprio quelli che gridano al complotto, che diffondono allarmi e sospetti e che guardacaso quasi mai sono operatori della salute,

Eh, invece mi sa che non è proprio così. Dato che non sono una balia, cerca informazioni su vari autori "complottisti" come il Dr. Hardin Jones, Prof. George Mathe, Edward G. Griffin, Phillip Day e il Dr. Ulrich Abel, che ha denunciato la paralisi della ricerca sul cancro dagli anni 50 ad oggi e gli interessi delle lobby.

Chi guadagnerebbe di più, il medico che scoprisse la cura del cancro nascondendola o il complottista che scrive libri e vende DVD lanciando proclami catastrofisti? E quindi chi avrebbe più interesse a nascondere un'eventuale scoperta decisiva sulla salute?

E chi guadagnerebbe di più? Quello che conntinua a vendere macchine a combustione interna oppure qualcuno che abbia la genialità di trovare metodi alternativi per portare in giro le persone?. I metodi ci sono già. Io ho visto coi miei stessi occhi a Buenos Aires, le auto che vanno ad alcohol metilico prodotto dai residui di lavorazione della canna da zucchero. Non solo, ho saputo che addirittura i concessionari vendono le auto nuove con già l'impianto montato! Esistono ettari interi dove si coltiva la canna non più per lo zucchero ma per produrre alcol!

Evidentemente a qualcuno non piaceva l'idea del carburante a basso costo come non piace l'idea di nessuna energia di facile reperimento. Dobbiamo essere schiavi anche dell'energia che consumiamo. Altrimenti non c'è guadagno.

i primi che hanno l'interesse economico a mantenere vivo questo sentimento di diffidenza? Un'altra particolare coincidenza è che i gruppi di sostegno degli "alternativi" sono ben forniti di libri, opuscoli, video, DVD tutti in vendita, con tanto di shop on line ed a volte chiedono pure sovvenzioni per le "ricerche". Molto disinteressati, a quanto pare...

Tutto gira intorno ai soldi. Non l'ho mai negato. Con la differenza che soldi spesi per prodotti etici e realizzati per il bene della persona salvano la vita. I raggiri, invece, servono solo a spillare soldi ai malati facendo leva sulla paura della morte. E questo è molto male.
Ad ogni modo non ho certezze. Tranne una: dove ci sono troppi soldi di mezzo non si pensa che a questi. La qualità e l'etica vengono calpestate fino alla morte.

azz... mi tocca uscire perciò ho poco tempo per rispondere.

Il problema nasce quando si scopre che TUTTI i link contenenti il testo da te citato risalgono al massimo al 2010... mentre il testo originario dovrebbe essere del 2007.
Andando a cercare meglio poi... si scopre che cercare il testo in questione E' TOSTA... poiché sul sito web ufficiale del Giornale italiano di Farmacia clinica http://farmaciaclinica.it la ricerca degli articoli si ferma a Gennaio/marzo 2009 (Vol. 23)... e in ogni caso ogni articolo se lo fanno -giustamente- pagare 20€...

Ergo... a me pare (fino a quando non avrò in mano l'articolo originale) che le fonti non siano attendibili. E visto che vengono riprese da quei siti di complottisti, fino a prova contraria non possono essere prese per buone. E se non possono essere prese per buone, il discorso dovrebbe cambiare radicalmente.

[Nemek]

se la SCIENZA dice che non funziona, non funziona. Sic et sempliciter.

Sennò finisce come il caso Di Bella... dove tutti hanno detto tutto... tutti hanno letto tutto... ma caso strano nel mondo non se l'è cag@to nessuno.
E no... le case farmaceutiche centrano poco vito che il metodo usava medicinali coperti da copyright proprio delle case farmaceutiche.

se hai tempo e voglia...
http://medbunker.blogspot.it/2013/12/la ... nella.html

Ch1c0 Medbuncker ce l'ho tra i preferiti di Opera e lo seguo su FB

Io chiedeso se qualcuno aveva visto la puntata, e l'idea che si era fatto sulla storia

Ero indeciso se aprire o meno il post. Io non so se la cura possa inalcuni casi funzionare, sinceramente ne dubito, però qualche testimonianza credibile c'è, quindi non lo so, non lo posso sapere.

Sono sicuro però che ci siano molti aspetti oscuri, che Vannoni non lo fa gratis, ma dalle testimonianze si faceva pagare dai 20.000 ai 35.000 ed oltre per un trattamento (soldi che adesso paga lo stato)
Che adesso Stamina è sotto una casa farmaceutica (quindi niente GOMPLODDO!!), e come minimo Vannoni deve essere accusato di abuso della professione medica, perche se non sei un medico, non puoi lasciarlo intendere, firmare cartelle o modelli di laboratorio che attestano cosa c'è in una provetta o altra roba assurda che ho sentito ieri

Alle Iene ha detto mille volte che i suoi brevetti sono su Google .... be i brevetti non esistono, esistono 2 domande di brevetto rifiutate perchè troppo generiche e scritte male. Tra l'altro hanno scoperto che le foto che ha allegato alla domanda di brevetto, sono le stesse presente in uno studio dei due ucraini con i quali ha collaborato. Cioè .... lui non aveva una foto di un neurone sliluppato da una mesenchimale nonostante siano anni che fa infusioni, ha dovuto fare copia incolla

[sara23]

le cifre parlano di 5500 euro a paziente (nel caso più caro) che diviso 6 cicli fa circa 900 euro.. son tanti soldi ma visti così fanno un po' meno effetto.
Il secondo costo non l'ho capito..
Sul metodo stamina c'è poco da dire. Al momento ancora non si sa bene come finirà anche se ogni giorno che passa ci si avvicina sempre più all'epilogo che ebbe la cura di bella.

Beh, la mia chemio si aggira intorno ai 3000 euro ad infusione...calcola che ne ho fatte 13 di un tipo e 3 di un altro...
Purtroppo ste cose costano l'ira di dio e stai li che speri che funzioni...

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