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Marò, torna il rischio della pena di morte
L’India: la decisione entro 2-3 giorni

http://www.corriere.it/esteri/14_gennai ... 9e96.shtml


Ma alla fine della fiera, qualche PROVA che questi due tizi abbiano ucciso volontariamente quei pescatori indiani c'è?
Parole parole parole... fiumi di parole e cazzate varie... balletti, teatrini, proclami... e poi?

Cioè questi sono stati arrestati e rischiano la pena di morte. Ma sulla base di che? Quali prove?
(per la cronaca... mi ero documentato non poco all'epoca dei fatti e sembrava proprio che non ci fosse uno straccio di prova. Anzi, sembrava che non c'entrassero proprio nulla)

Qualcuno ha news aggiornate? (che non siano congetture astratte o aria fritta)

Al momento non c'è alcuna prova.. ma la cosa più grave è che non c'è stato ancora nessun processo.. e questi è una vita che sono reclusi lì.

tequi ha scritto:Al momento non c'è alcuna prova.. ma la cosa più grave è che non c'è stato ancora nessun processo.. e questi è una vita che sono reclusi lì.

La cosa più grave che i governi che abbiamo avuto non hanno saputo far nulla. Con il benestare dell'europa...
Mi chiedo che ci stiamo a fare in europa...

Hanno fatto leva su una commessa di elicotteri.. dicendo che se no li rimandavamo ce la chiudevano.. i marò sono tornati.. la commessa è stata chiusa.
Ottimo lavoro..
Ma cosa vuoi proteggere se in italia c'è convinta che sia giusto che questi due siano processati lì..

Quindi secondo voi, giusto per fare un piccolo parallelismo, è corretto che Amanda Knox (quella del delitto di Perugia) se ne sta bel bella nei suoi Stati Uniti mentre ha un processo in corso qui in Italia per omicidio, omicidio per cui se verrà condannata non sconterà manco un giorno di galera in quanto gli USA non ce la lasceranno mai estradare?
Di fatto gli ammerigani sostengono quello che sostengono gli italiani su sti Marò, ossia che non ci sono prove...ma su quali basi poi si parla di mancanza di prove? Sulla base delle notizie trapelate dai tg? Fonte molto attendibile direi....

La verità è che nella migliore delle ipotesi sappiamo il 10% di tutta sta faccenda...ma un non bene specificato senso di patriottismo (dovuto a che poi...ci sarebbe quasi solo da vergognarsi ad esser italiani di sti tempi....) ci fa propendere tutti verso l'innocenza di sti 2...

Lizard ha scritto:Quindi secondo voi, giusto per fare un piccolo parallelismo, è corretto che Amanda Knox (quella del delitto di Perugia) se ne sta bel bella nei suoi Stati Uniti mentre ha un processo in corso qui in Italia per omicidio, omicidio per cui se verrà condannata non sconterà manco un giorno di galera in quanto gli USA non ce la lasceranno mai estradare?
Di fatto gli ammerigani sostengono quello che sostengono gli italiani su sti Marò, ossia che non ci sono prove...ma su quali basi poi si parla di mancanza di prove? Sulla base delle notizie trapelate dai tg? Fonte molto attendibile direi....

La verità è che nella migliore delle ipotesi sappiamo il 10% di tutta sta faccenda...ma un non bene specificato senso di patriottismo (dovuto a che poi...ci sarebbe quasi solo da vergognarsi ad esser italiani di sti tempi....) ci fa propendere tutti verso l'innocenza di sti 2...

Paragone che non c'entra una mazza. Qui non si tratta di quello che penso io ma di cosa dice il diritto internazionale.
Amanda avrebbe commesso il reato su suolo italiano.. quindi deve essere processata in italia.
I marò avrebbero commesso il reato in acque internazionali.. quindi devono essere processati nel paese di origine.
Il resto, colpevoli o no non conta.

Lizard ha scritto:Quindi secondo voi, giusto per fare un piccolo parallelismo, è corretto che Amanda Knox (quella del delitto di Perugia) se ne sta bel bella nei suoi Stati Uniti mentre ha un processo in corso qui in Italia per omicidio, omicidio per cui se verrà condannata non sconterà manco un giorno di galera in quanto gli USA non ce la lasceranno mai estradare?
Di fatto gli ammerigani sostengono quello che sostengono gli italiani su sti Marò, ossia che non ci sono prove...ma su quali basi poi si parla di mancanza di prove? Sulla base delle notizie trapelate dai tg? Fonte molto attendibile direi....

La verità è che nella migliore delle ipotesi sappiamo il 10% di tutta sta faccenda...ma un non bene specificato senso di patriottismo (dovuto a che poi...ci sarebbe quasi solo da vergognarsi ad esser italiani di sti tempi....) ci fa propendere tutti verso l'innocenza di sti 2...

A parte che l'esempio non c'entra una mazza...

Tu hai fonti da condividere dove si afferma con certezza che siano stati loro?
Siccome non ce le hai tu, non le ha il governo italiano e manco quello indiano... che ci fanno in India? E perché rischiano la pena di morte?

Ecco, io vorrei che qualcuno mi mostrasse documenti anche in lingua indiana dove si affermano queste cose...

Dai il giochino è facile... se sono stati loro pagheranno le conseguenze.
Se non sono stati loro, qualcun altro deve pagare le conseguenze di 'sta buffonata.

Io sono un po' di parte...
Ma non posso che quotare in pieno quanto detto da tequi.
La cosa che fa veramente "male" è sapere che in Italia, a livelli di stato maggiore e politici, l'interesse verso 2 cittadini italiani sia così marginale.
Questo fa capire quanto "pesi" il nostro paese a livello internazionale.

tequi ha scritto:

Lizard ha scritto:Quindi secondo voi, giusto per fare un piccolo parallelismo, è corretto che Amanda Knox (quella del delitto di Perugia) se ne sta bel bella nei suoi Stati Uniti mentre ha un processo in corso qui in Italia per omicidio, omicidio per cui se verrà condannata non sconterà manco un giorno di galera in quanto gli USA non ce la lasceranno mai estradare?
Di fatto gli ammerigani sostengono quello che sostengono gli italiani su sti Marò, ossia che non ci sono prove...ma su quali basi poi si parla di mancanza di prove? Sulla base delle notizie trapelate dai tg? Fonte molto attendibile direi....

La verità è che nella migliore delle ipotesi sappiamo il 10% di tutta sta faccenda...ma un non bene specificato senso di patriottismo (dovuto a che poi...ci sarebbe quasi solo da vergognarsi ad esser italiani di sti tempi....) ci fa propendere tutti verso l'innocenza di sti 2...

Paragone che non c'entra una mazza. Qui non si tratta di quello che penso io ma di cosa dice il diritto internazionale.
Amanda avrebbe commesso il reato su suolo italiano.. quindi deve essere processata in italia.
I marò avrebbero commesso il reato in acque internazionali.. quindi devono essere processati nel paese di origine.
Il resto, colpevoli o no non conta.

Il paragone c'entra eccome, perchè l'hai deciso tu (e gli altri italiani) per campanilismo che il diritto internazionale stabilisce questo, la verità è che il diritto internazionale è un ginepraio in cui è molto difficile muoversi, molto più complesso di un singolo articoletto e per una norma che dice una cosa esiste un trattato che ne dice un'altra...noi stranamente abbiamo scelto la versione che fa comodo a noi, gli indiani hanno scelto la versione che piace a loro...ergersi a maestri del diritto internazionale per 4 cose lette sui tg (guardacaso italiani) non mi sembra il caso comunque...se son là è perchè hanno gli argomenti per tenerli, di questo credo che ne sarai certo pure tu ...

Nytro ha scritto:

A parte che l'esempio non c'entra una mazza...

come sopra...

Nytro ha scritto: Tu hai fonti da condividere dove si afferma con certezza che siano stati loro?
Siccome non ce le hai tu, non le ha il governo italiano e manco quello indiano... che ci fanno in India? E perché rischiano la pena di morte?

Ecco, io vorrei che qualcuno mi mostrasse documenti anche in lingua indiana dove si affermano queste cose...

Non dico e non me ne frega assolutamente nulla se son colpevoli o no, andranno a processo e deciderà un tribunale. Come già detto se ci sono le argomentazioni legali atte a dimostrare che devon esser giudicati in Italia così sarà, ad oggi si è fatto tanto rumore ma a quanto pare non si è ancora dimostrato, LEGALMENTE, nulla (a parte le "dimostrazioni" retoriche del politico di turno..)

Hanno sparato a dei pescatori (disarmati) credendoli fantomatici pirati... è evidente che ci dev'essere un minimo di giustizia per le povere famiglie dei pescatori... oltretutto se fai quel mestiere il tuo compito è proprio di CAPIRE chi siano i pirati in modo chirurgico e senza possibilità di errore prima di premere il grilletto; loro hanno lavorato MALE. Per carità tutti sbagliamo nel lavoro e ognuno deve assumersi le proprie responsabilità.
La sfortuna e' che siano in uno stato con un sistema giuridico ridicolo e appunto con la pena di morte ancora in vigore, speriamo quanto meno si possa arrivare ad una soluzione ragionevole!

Io mi chiedo, e forse qualcuno potrà darmi una risposta concreta o perlomeno verosimile: per quale motivo la nave cargo ha attraccato al porto indiano? Era quella la meta del viaggio?

Lizard ha scritto:

Nytro ha scritto:

A parte che l'esempio non c'entra una mazza...

come sopra...

Nytro ha scritto: Tu hai fonti da condividere dove si afferma con certezza che siano stati loro?
Siccome non ce le hai tu, non le ha il governo italiano e manco quello indiano... che ci fanno in India? E perché rischiano la pena di morte?

Ecco, io vorrei che qualcuno mi mostrasse documenti anche in lingua indiana dove si affermano queste cose...

Non dico e non me ne frega assolutamente nulla se son colpevoli o no, andranno a processo e deciderà un tribunale. Come già detto se ci sono le argomentazioni legali atte a dimostrare che devon esser giudicati in Italia così sarà, ad oggi si è fatto tanto rumore ma a quanto pare non si è ancora dimostrato, LEGALMENTE, nulla (a parte le "dimostrazioni" retoriche del politico di turno..)

Quindi ci sono due militari in servizio di scorta che qualcuno accusa di aver ucciso due pescatori indiani... e sulla base di chiacchiere, si mettono in arresto in india i due militari in attesa da 2 ANNI di un processo.

Ma che cavolo ci vuole a stabilire come sono andate le cose? Cos'è se passa il tempo torna la memoria a qualcuno?
Se poi si perde tempo solo perché le prove non ci sono... beh... cos'è appaiono dal nulla poi le prove?

Se questa cosa a te sembra normale, io non ho altro da aggiungere.

numberone_83 ha scritto:Io mi chiedo, e forse qualcuno potrà darmi una risposta concreta o perlomeno verosimile: per quale motivo la nave cargo ha attraccato al porto indiano? Era quella la meta del viaggio?

No, è stata richiamata in porto con una bugia per stessa ammissione della capitaneria Indiana.

giusto per capire, spostiamo il punto di vista della faccenda al di fuori della nostra piccola italietta, e che possiamo trovare:

http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=10639" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

?

Non è la bibbia o la verità assoluta, ovvio, è solo per dire che spesso non esiste solo un punto di vista su una faccenda, ma certo questo vale per chi non è affetto da patriottismo cronico

Cisgaso ha scritto:

Hanno sparato a dei pescatori (disarmati) credendoli fantomatici pirati... è evidente che ci dev'essere un minimo di giustizia per le povere famiglie dei pescatori... oltretutto se fai quel mestiere il tuo compito è proprio di CAPIRE chi siano i pirati in modo chirurgico e senza possibilità di errore prima di premere il grilletto; loro hanno lavorato MALE. Per carità tutti sbagliamo nel lavoro e ognuno deve assumersi le proprie responsabilità.
La sfortuna e' che siano in uno stato con un sistema giuridico ridicolo e appunto con la pena di morte ancora in vigore, speriamo quanto meno si possa arrivare ad una soluzione ragionevole!

Qui entriamo in un campo minato.
Se quello che ci hanno raccontato i media si accostano un po' alla realtà la versione dei Marò è che questa imbarcazione si è diretta verso la nave cargo e dopo le varie intimazioni all'alt, senza successo, si è provveduto ad aprire il fuoco.

Di contro quella degli indiani è che la barca dei pescatori fosse solo in una battuta di pesca e che anche se avvicinata alla cargo non abbia ricevuto nessun avvertimento ma direttamente il fuoco dei Marò.

Noi possiamo credere all'una o all'altra versione ma, teoricamente, non dovremmo ancora condannare nessuno...

Oh, se ho detto qualche cavolata correggetemi, pls.

Nytro ha scritto:
Quindi ci sono due militari in servizio di scorta che qualcuno accusa di aver ucciso due pescatori indiani... e sulla base di chiacchiere, si mettono in arresto in india i due militari in attesa da 2 ANNI di un processo.

Ma che cavolo ci vuole a stabilire come sono andate le cose? Cos'è se passa il tempo torna la memoria a qualcuno?
Se poi si perde tempo solo perché le prove non ci sono... beh... cos'è appaiono dal nulla poi le prove?

Se questa cosa a te sembra normale, io non ho altro da aggiungere.

Scusa Nytro ma pensi davvero che una situazione simile coi tribunali italiani si risolveva in 3 mesi? Sei ottimista tu

Comunque funziona così in tutto il mondo, c'è un crimine, ci sono indagini, arrivano i sospetti e si finisce a processo per accertare al verità...cosa ci trovi di strano in questo particolare caso? Quelle che tu chiami chiacchere per gli inquirenti son prove, che una giuria giudicherà attendibili o no.

Ripeto, noi sappiamo forse il 10% di sto caso, come è ovvio e giusto che sia visto che le indagini restano in corso...la nostra visione di ciò che sta accadendo non è solo parziale, non vediamo proprio

Cisgaso ha scritto:

Hanno sparato a dei pescatori (disarmati) credendoli fantomatici pirati... è evidente che ci dev'essere un minimo di giustizia per le povere famiglie dei pescatori... oltretutto se fai quel mestiere il tuo compito è proprio di CAPIRE chi siano i pirati in modo chirurgico e senza possibilità di errore prima di premere il grilletto; loro hanno lavorato MALE. Per carità tutti sbagliamo nel lavoro e ognuno deve assumersi le proprie responsabilità.
La sfortuna e' che siano in uno stato con un sistema giuridico ridicolo e appunto con la pena di morte ancora in vigore, speriamo quanto meno si possa arrivare ad una soluzione ragionevole!

Quindi hanno sparato loro? A quanto pare non è molto chiaro...

Inoltre La Torre e Girone hanno preso i fucili di ordinanza e hanno aperto il fuoco facendo il tiro al bersaglio su una bagnarola perché non avevano nulla da fare, per divertimento? Oppure perché uno dei due pescatori aveva urlato ai due che gli puzzava il kulo?

E se questi invece non si sono fermati all'alt?

Ma poi, ripeto... hanno veramente sparato loro? Non lo dico così per dire... Davvero non ho trovato uno straccio di prova su questa cosa.

lizard Amanda Knox è on America perché in appello è stata assolta, altrimenti stava ancora qua in galera in esecuzione di una misura cautelare. e se la condanna fosse stata definitiva , in galera ci sarebbe rimasta in Italia.

i due militari italiani non hanno ancora avuto un processo, oltre ad essere stati arrestati con l'inganno.

-enjoyash-

Nytro ha scritto:

Cisgaso ha scritto:

Hanno sparato a dei pescatori (disarmati) credendoli fantomatici pirati... è evidente che ci dev'essere un minimo di giustizia per le povere famiglie dei pescatori... oltretutto se fai quel mestiere il tuo compito è proprio di CAPIRE chi siano i pirati in modo chirurgico e senza possibilità di errore prima di premere il grilletto; loro hanno lavorato MALE. Per carità tutti sbagliamo nel lavoro e ognuno deve assumersi le proprie responsabilità.
La sfortuna e' che siano in uno stato con un sistema giuridico ridicolo e appunto con la pena di morte ancora in vigore, speriamo quanto meno si possa arrivare ad una soluzione ragionevole!

Quindi hanno sparato loro? A quanto pare non è molto chiaro...

Inoltre La Torre e Girone hanno preso i fucili di ordinanza e hanno aperto il fuoco facendo il tiro al bersaglio su una bagnarola perché non avevano nulla da fare, per divertimento? Oppure perché uno dei due pescatori aveva urlato ai due che gli puzzava il kulo?

E se questi invece non si sono fermati all'alt?

Ma poi, ripeto... hanno veramente sparato loro? Non lo dico così per dire... Davvero non ho trovato uno straccio di prova su questa cosa.

Hai ragione.... si capisce pochissimo... se cerchi trovi la perizia balistica, fatta con nostri due "consulenti" dei Carabinieri in visione... sui proiettili trovati nei corpi dei pescatori.
Eppure al giorno d'oggi col bossolo e l'arma dovrebbe essere banale dimostrare se ha sparato...