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ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 5:29 pm
da joker
stiamo(il capo e io :fuori: :fuori: :fuori: ) iniziando a ristrutturare casa, tetto e mura perimetrali a parte abbiamo carta bianca per impianti e finiture interne...

in pratica una scatola da riempire :fuori: :fuori: :fuori:

consigli anche banali(non ho mai ristrutturato case e non è nell'ambito del mio lavoro)anche burocratici, esternamente è abbastanza vincolata da varie restrizioni

è un casa semindipendente su 3 piani

soggiorno + cucina + bagnato al piano terra
2 stanze + bagno al primo piano
2stanze + bagno in mansarda

per piano sono circa 50mq

le cose che vorremmo mettere sarebbero riscaldamento a pavimento, parquet e camino... come vedete non abbiamo definito molto :fuori: :fuori: :fuori:

io poi vorrei mettere la moto in soggiorno ma non ho avuto molta approvazione :lol: :lol: :lol:

Re: R: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 5:44 pm
da sara23
Io sconsiglierei riscaldamento a pavimento non avendo altri sia sopra che sotto che vanno a contenere il freddo che viene dal basso o dal tetto. Per come la vedo io, per avere una buona temperatura (che per me è 18-20 gradi) i classici termosifoni sono la cosa migliore in quanto ad irradiazione calore.
Stavo pensando anche eventualmente ai termoconvettori, ma hanno una sessione di tubo più grande rispetto ai termosifoni in quanto hanno un flusso d'acqua maggiore e comporterebbe il cambio di tutte le tubazioni. In oltre quando arrivano a temperatura, continuano a mandare aria, di solito tiepida ma capita anche fredda.
Potreste pensare ad un termocamino facendo l'impianto che porta aria calda nelle camere, ma siete legati all'accendere il camino per avere il calore. (Diciamo che questo sarebbe più un surplus che una cosa realmente vantaggiosa).

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Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 5:53 pm
da enjoyash
vista l'importanza dei lavori, anche in termini economici, prima di firmare il contratto d'appalto investi qualche centinaio di euro e fallo vedere e revisionare a un avvocato...

poi, ma lo saprai, è di fondamentale importanza il ruolo del direttore dei lavori, che sia bravo, puntiglioso e, soprattutto, estraneo alla ditta che farà i lavori..

altrimenti è facile che, con la fame che c'è nell'edilizia, ti fottano per bene su materiali, quantità e lavori che finiscono per essere considerati extra e da 100 in preventivo ti ritrovi un conto da 300

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 6:22 pm
da joker
ecco i lavori già bisogna definire bene, tendenzialmente tra amici nostri o dei genitori, c'è tutto dall'impresa edile all'idraulico ma sempre meglio tutelarsi....

per i riscaldamenti, a pavimento mi da l'idea che sia più omogeneo, il camino si è un surplus più per bellezza, pensare di scaldare una casa con quello è impensabile

ora cerco un po su internet, per vedere la cosa più vantaggiosa, al momento l'idea anche di non avere termosifoni a rompere le balle in giro per casa la preferisco...

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 6:26 pm
da Zacca87
camino o termocamino?...io scaldo 181mq di casa (90 per piano) con il termocamino ed ho una temperatura di 19-21 gradi.
certo su tre piani ora che l'acqua arriva al terzo è piu fredda e di conseguenza devi infornare molta piu legna

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 6:42 pm
da enjoyash
il termocamino è una figata, ce l'aveva un amico mio in montagna, ma aveva legna a volontà essendo regoliere :lol:

altrimenti la devi comprare e non so quanto convenga, a parte lo sbattimento generale...

nel camino in ogni caso un bel inserto metticelo, altrimenti diventa si un puro elemento decorativo...

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 6:51 pm
da joker
enjoyash ha scritto:il termocamino è una figata, ce l'aveva un amico mio in montagna, ma aveva legna a volontà essendo regoliere :lol:

altrimenti la devi comprare e non so quanto convenga, a parte lo sbattimento generale...

nel camino in ogni caso un bel inserto metticelo, altrimenti diventa si un puro elemento decorativo...
mah sarà un modello vecchio, ma il termocamino che hanno i miei in montagna non mi sembra molto efficiente, vero che quella casa è sempre vuota e poco usata, quindi magari se lo tieni sempre in funzione fa il suo lavoro...

diciamo che lo vedrei come complemento all'impianto tradizionale, anche perché ho già un vaga idea di chi poi dovrebbe andare a recuperare la legna :fuori: :fuori: :fuori:

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 7:04 pm
da enjoyash
si infatti, io dicevo qualcosa del genere
http://www.edilkamin.it/it/inserti_a_legna.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

almeno lo utilizzi già di più, soprattutto nelle mezze stagioni dove basta scaldare poco e togliere un po' di umidità...camino tradizionale invece lo usi da poco a zero.

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 7:13 pm
da joker
enjoyash ha scritto:si infatti, io dicevo qualcosa del genere
http://www.edilkamin.it/it/inserti_a_legna.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

almeno lo utilizzi già di più, soprattutto nelle mezze stagioni dove basta scaldare poco e togliere un po' di umidità...camino tradizionale invece lo usi da poco a zero.
si li conosco quello in montagna è un piazzetta, però è li da almeno 15 anni... devo aggiornarmi e capire la compatibilita tra i vari sistemi...

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 7:24 pm
da Teobecks
Ho finito l'impianto di riscaldamento completo a ottobre: ho montato una stufa a pellet-idro (scaldo sopratutto l'acqua), pannelli solari, caldaia ed un puffer da 550 litri.
Ora il gas lo uso solo per il fornello...la caldaia la faccio accendere una volta ogni 15/20gg giusto che non si inchiodi la pompa e finchè non si ferma da sola una volta raggiunta la temperatura.

Non ho montato riscaldamento a pavimento perchè al piano terra ho trovato del seminato veneziano (tipo marmo per capirci) e mi dispiaceva spaccare tutto, quindi ho montato dei termosifoni tubolari in alluminio in ogni stanza.

Nei 3 bagni avevamo montato dei scaldasalviette che son più sottili (ingombrano meno) e più adatti a montare accessori per il bagno, nonchè anche un pelo più carini esteticamente.
Dopo 15gg li ho sostituiti con altri termosifoni classici (del stesso tipo del resto della casa) perchè non rendevano. Se qualcuno ti dice che rendono uguali, non gli credere e piuttosto montane uno più grande che puoi.

Il riscaldamento a pavimento ha il vantaggio di richiedere una temperatura del acqua più bassa (circa 30/35° contro i 60/65° dei termosifoni classici) quindi sulla carta consumi meno, però è anche vero che per mantenere la temperatura costante sarebbe meglio evitare gli spegni-accendi del impianto.
Personalmente non mi piace, non so come spiegarti, ma si sente un tipo di caldo differente rispetto al termosifone classico...un po' come avere un camino ed una stufa a pellet
I termosifoni scaldano per convezione, scaldando l'aria fredda che è in basso la fanno salire e via così. In questo modo scaldi anche la parte alta delle stanze che tutto sommato è meno importante.
Questa cosa con il riscaldamento a pavimento non succede.
Eviterei decisamente i ventilconvettori, proprio per un discorso di portata di acqua che richiedono e per la quantità di polvere che muovono avendo una ventola elettrica che gira costantemente (quindi consume energetico pure).

Come ti dicevo ho montato una stufa a pellet (in realtà è un inserto-camino) che oltre a scaldare il soggiorno per irragiamento, mi scalda l'acqua che mando nel puffer da 550L posto al 2 piano.
Al puffer (con 2 serpentine longitudinali) ho collegato i pannelli solari alla serpentina più bassa ed alla seconda serpentina posta circa a metà la mandata/ritorno dell'acqua scaldata dalla stufa.
Nella parte più alta ho collegato la caldaia che interviene nel caso in cui ne i pannelli solari ne la stufa riescono a funzionare.
In "uscita" al puffer ho l'impianto di riscaldamento che gode di 550L di acqua calda.
L'ACS (Acqua Calda Sanitaria) la produco con una terza serpentina che però è montata verticalmente ed è quindi immersa nell'acqua calda del riscaldamento. Sostanzialmente è come se avessi una sorta di caldaia istantanea.

La sera quando si spegne l'impianto ho l'acqua a 70° nel puffer, la mattina seguente dopo una notte con -5° la temperature del acqua del puffer è scesa a 55°...considerando che l ACS sta circa a 40° son ben tranquillo per quante doccie voglia fare.

Altra cosa molto importante sono i serramenti che spesso si sottovalutano. Io li ho in alluminio con 2 vetro, ma consiglio almeno il pvc, meglio ancora il legno (magari con triplovetro), garantisce un taglio termico decisamente superiore ma richiede manutenzione nel lungo periodo.
Da un bel po' li fanno pure metà pvc metà alluminio.

Cappotto esterno se possibile è un aiuto al risparmio di energia sia in inverno che in estate mica da poco.

Pannelli fotovoltaici, non li ho messi perchè ho una mia idea personale e PER ORA non credo siano convenienti...in futuro si vedrà.

Fai più ricerche possibili sopratutto sui materiali perchè al giorno d'oggi ce ne sono talmente tanti per ogni tipo di specifica che magari ti possono far risparmiare tempo e denaro anche in fase di lavori.

Serve altro??? :lol:

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 7:32 pm
da joker
cappotto esterno sarà fatto perché bisogna rifare tutte le facciate...

ecco il tuo impianto è una cosa simile a quello che pensavo io, esclusi i termosifoni...

l'unica cosa, è che il solo pellet lo escludo, mi piace la fiamma del legno, ho visto che ci sono istmi combinati...

c'è molto da studiare insomma :D

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: gio gen 02, 2014 7:33 pm
da detroit
Le informazioni sono poche per dare un consiglio mirato.
Entrando nello specifico (non troppo, le consulenze costano :P) bisognerebbe sapere la situazione attuale e le vostre idee per la ristrutturazione.
-Per esempio il parquet lo volete per tutta la casa? Quale tipo di parquet?
-Composizione di muri e solai? Tipo serramenti?
-Generatore di calore? Impianti solari?
-E' una casa da vivere (come intuisco) o una casa per le vacanze, da usare pochi giorni l'anno?

Impossibile altrimenti fare una valutazione sensata, tutto si può fare, ma i costi poi non sarebbero gli stessi.
NB: che ci siano o meno altri appartamenti intorno non è determinante.

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: ven gen 03, 2014 9:44 am
da ghino46
Un consiglio, prima di dire è meglio questo tipo di riscaldamento o quest'altro, la prima cosa da mettere in atto è la coibentazione dell'involucro. Sembrerà banale dirlo ma meno si disperde e meno si spende in riscaldamento. Quindi vai di cappotto, infissi in alluminio con taglio termico (se puoi anche con triplo vetro. Valuta anche il PVC in termini di costi), coibentazione dei cassonetti tapparelle. Riscaldamento a pavimento con caldaia a condensazione integrando anche il solare termico per ACS. Per il serbatoio considera 50/60 litri a persona. Per il camino valuta il termocamino. Al piano terra per la pavimentazione mi raccomando vespaio ventilato usando casseformi a granchio. Vespaio anche sui muri esterni interrati. Non dimenticarti anche di un impianto FV da 3/4kW. Attualmente hai le detrazioni fiscali al 50% per tutti questi interventi.

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: ven gen 03, 2014 10:36 am
da peppeunz
ma dove abiti, Joker?
a goteborg davvero?

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: lun gen 06, 2014 9:27 pm
da joker
peppeunz ha scritto:ma dove abiti, Joker?
a goteborg davvero?
per il momento sono a goteborg per lavoro, ma non ho intenzione di trasferirmi qua...

la casa è in italia :D :D :D

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: lun gen 06, 2014 9:30 pm
da joker
detroit ha scritto:Le informazioni sono poche per dare un consiglio mirato.
Entrando nello specifico (non troppo, le consulenze costano :P) bisognerebbe sapere la situazione attuale e le vostre idee per la ristrutturazione.
-Per esempio il parquet lo volete per tutta la casa? Quale tipo di parquet?
-Composizione di muri e solai? Tipo serramenti?
-Generatore di calore? Impianti solari?
-E' una casa da vivere (come intuisco) o una casa per le vacanze, da usare pochi giorni l'anno?

Impossibile altrimenti fare una valutazione sensata, tutto si può fare, ma i costi poi non sarebbero gli stessi.
NB: che ci siano o meno altri appartamenti intorno non è determinante.
no ma infatti era solo per avere qualche dritta, gratis non bisogna lavorare mai :wink:
ghino46 ha scritto:Un consiglio, prima di dire è meglio questo tipo di riscaldamento o quest'altro, la prima cosa da mettere in atto è la coibentazione dell'involucro. Sembrerà banale dirlo ma meno si disperde e meno si spende in riscaldamento. Quindi vai di cappotto, infissi in alluminio con taglio termico (se puoi anche con triplo vetro. Valuta anche il PVC in termini di costi), coibentazione dei cassonetti tapparelle. Riscaldamento a pavimento con caldaia a condensazione integrando anche il solare termico per ACS. Per il serbatoio considera 50/60 litri a persona. Per il camino valuta il termocamino. Al piano terra per la pavimentazione mi raccomando vespaio ventilato usando casseformi a granchio. Vespaio anche sui muri esterni interrati. Non dimenticarti anche di un impianto FV da 3/4kW. Attualmente hai le detrazioni fiscali al 50% per tutti questi interventi.
per le detrazioni ci stiamo informando ci sono un bel po di complicazioni :D

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: mar gen 07, 2014 10:29 am
da peppeunz
joker ha scritto:per il momento sono a goteborg per lavoro, ma non ho intenzione di trasferirmi qua...

la casa è in italia :D :D :D
com'è lì la vita? viverci per sempre come la vedi?

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: mar gen 07, 2014 11:40 am
da joker
peppeunz ha scritto:
joker ha scritto:per il momento sono a goteborg per lavoro, ma non ho intenzione di trasferirmi qua...

la casa è in italia :D :D :D
com'è lì la vita? viverci per sempre come la vedi?
ti piacciono il salmone e il vento??? se si sei a cavallo :lol: :lol: :lol:

scherzi a parte è tutto soggettivo, per me sicuramente è meglio di milano... che io non digerisco...

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: mar gen 07, 2014 12:25 pm
da ghino46
joker ha scritto:
per le detrazioni ci stiamo informando ci sono un bel po di complicazioni :D
complicazioni di natura fiscale, tecnica, burocratica?

Re: ristrutturazione casa...

Inviato: mar gen 07, 2014 12:52 pm
da enjoyash
beh in realtà non è molto complicato...basta pagare con bonifico qualificato su fattura già emessa dall'impresa edile o dalle imprese che fanno i lavori, e poi l'importo pagato va allegato alla dichiarazione dei redditi, insieme alla fattura che deve riportare esattamente i lavori eseguiti. l'anno seguente in busta paga, se dipendenti, verrà restituito un ventesimo dell'importo complessivo pagato e così per i 9 anni seguenti, fino a raggiungere il 50% dell'importo pagato...se si è lavoratori autonomi vengono decurtate le tasse da pagare... se si tratta di lavori che rientrano nella categoria "risparmio energetico" la detrazione sale al 65%, quindi in fattura bisogna distinguere bene i lavori che ci rientrano da quelli che non ci rientrano (se uno fa più lavori di natura diversa ovviamente)

esempio, se complessivamente spendo 50.000 euro nel 2013, la busta paga di agosto 2014 avrà (se il caf, commercialista o se stessi han fatto bene i conti) 2500 euro in più oltre al reddito maturato netto, cioè 1/20 di 50.000 euro, o 1/10 del 50% di 50.000 se preferite

forse il problema per joker è che lavorando all'estero non ha redditi in italia su cui avere il rimborso.