OGM

[Ulisse io]

http://www.lettera43.it/ambiente/monsan ... 565060.htm


L'ALLARME
Monsanto inchiodata, «Gli Ogm fanno male»
I test incastrano la multinazionale.

[Nemek]

Fate come me ... Evo Diet e nessun cereale!

[4attack]

Allora ragazzi quando si cita uno studio si mette lo studio....
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20011136" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Int J Biol Sci. 2009 Dec 10;5(7):706-26.
lo studio è stato pubblicato nel 2009.....
Queste le conclusioni:
Our analysis clearly reveals for the 3 GMOs new side effects linked with GM maize consumption, which were sex- and often dose-dependent. Effects were mostly associated with the kidney and liver, the dietary detoxifying organs, although different between the 3 GMOs. Other effects were also noticed in the heart, adrenal glands, spleen and haematopoietic system. We conclude that these data highlight signs of hepatorenal toxicity, possibly due to the new pesticides specific to each GM corn. In addition, unintended direct or indirect metabolic consequences of the genetic modification cannot be excluded.

Da notare: nell'articolo si parla di DOSE DIPENDENZA e relazione con PESTICIDI.
Se leggete l'articolo precedente http://ww.w.rapaluruguay.org/transgenic ... _Maize.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; pag 5 noterete che secondo la loro analisi nelle femmine non si è raggiunta certezza statistica con il test F (che non mi pare il più sensibile.....).
Insomma da quello che ho letto ( e se trovate altri articoli metteteli così ci si confronta) non ho trovato tracce di mortalità aumentata nei topi, cosa tra l'altro impossibile da accertare dato che lo studio prevede il sacrificio della cavia!
Ed in particolare di dose dipendenza.

Detto questo, non sono un fan degli OGM e lo preciso perchè scrivendo cose simili su un post di facebook che parlava di chemioresistenza e tumore della prostata e semplicemente leggendo i risultati dello studio (non interpretando) sono stato accusato di servilismo industriale e di infangare il nome di Veronesi (che per inciso è un mio idolo....)

[4sk8ters]

Per ogni studio ce ne sono almeno altri 10 che dicono il contrario!

[Ulisse io]

adesso non posso leggere
quindi come al solito la risposta che danno a noi popolo tra un semplice

o fa bene

o fa male

e' sempre ni


come quella di ieri di ministro contro bonelli

ora

o a taranto risulta nel 2008-2009 un piu' 12% di tumori ecce

oppure no


e non e' possibile cazzarola


e poi

finche' non si elimina "ognu ombra di dubbio" sul poter far male non e' meglio proibire?

possibile che si opta sempre per il contrario? quando ci sara' la certezza matematica che questo fara' non e' bene lo trombiamo. fino ad allora chi schiatta schiatta. ma i mercati chiedono liberta'

[Nemek]

finche' non si elimina "ognu ombra di dubbio" sul poter far male non e' meglio proibire?

possibile che si opta sempre per il contrario? quando ci sara' la certezza matematica che questo fara' non e' bene lo trombiamo. fino ad allora chi schiatta schiatta. ma i mercati chiedono liberta'

Allora non dovrebbero vendere nemmeno lo zucchero .....

[Hellraiser]

Per ogni studio ce ne sono almeno altri 10 che dicono il contrario!

Appunto: gli studi possono essere portati avanti da parte di enti privati ed essere effettuati per dimostrare una teoria, e quindi utilizzare i mezzi della ricerca condizionatamente per ottenerli.

Io credo che i centri di ricerca dovrebbero essere finanziati dallo stato, assumendo ricercato che non abbiano mai lavorato in enti privati e liberi quindi dal conflitto di interessi, lasciando poi liberi i ricercatori di compiere i loro studi senza interferenze.

[The flame]

dose dipendenza ed utilizzo del TEST F?
dolce bevanda a base di fiori di guaranà assumessero degli statistici seri almeno....

[Ulisse io]

Allora non dovrebbero vendere nemmeno lo zucchero .....

perche' ora che ha lo zucchero?


dite va

che di recente ne sto facendo un bel po uso

di solito vario tra il canna ed il bianco

[Ulisse io]

anche il fatto riprende la notizia con titolone allarmistico a carattere cubitali

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09 ... ue/357857/

"Il mais Ogm è veleno”. Studio choc in Francia, allarme del governo e della Ue

[4attack]

anche il fatto riprende la notizia con titolone allarmistico a carattere cubitali

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09 ... ue/357857/

"Il mais Ogm è veleno”. Studio choc in Francia, allarme del governo e della Ue

Ulisso è un articolo scientifico.
Viene interpretato secondo il suo valore specifico che come ho sottolineato e come Flame ha notato in questo caso non è eccellente.
Poi il giornale fa il titolone per vendere il giornale.
Io sugli OGM voglio fare solo un ragionamento.
Per fare l'avvocato del diavolo insomma....
Ma avete idea che significa per le aziende di pesticidi in terminidi danaro perso leggere che esistono colture potenzialmente esenti dall'utilizzo dei loro prodotti?
Insomma ogni moneta ha due facce.....

[4attack]

Ok ho trovato l'ultimo studio di Sèralini
Questo è fatto molto meglio
https://docs.google.com/viewer?url=http ... -Paper.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
E' in press, cioè non ancora pubblicato su carta ma già on line.
molto complicato anche come statitica.
Lo studio domani.
Ma i risultati in questo caso sono molto significativi.
In particolare perchè è uno studio di sopravvivenza.

[Ulisse io]

i risultati saranno anche significativi,
ma oltre a non essere all'altezza di decifrarli
porcatrota mi son trovato un povero topino inchiappettato ed ho dovuto chiudere il pdf da buon lacto ovo vegetariano

qualcuno faccia un sunto

[Ulisse io]

http://www.ilpost.it/2012/09/25/ricerca ... -cattaneo/

[Hellraiser]

Io gli OGM non li mangio. Punto.

Per i test riguardo la memoria dell'acqua e la relazione vaccini-autismo, non è che siano stati confutati. Delle prove ci sono, ma vanno approfonditi i test perché, in determinate condizioni, i nessi di causalità non si verificano. Ma questo non significa che non si verifichino in assoluto.

Il problema principale oggigiorno è che la scienza sta diventando viziata come i ricercatori fighetti dell'era post-grande fratello che escono dalle università: hanno bisogno dei loro 5 minuti di celebrità ad ogni costo. E vengono estrapolati dati dalle ricerche scientifiche dati che sono senz'altro veri, ma la cui corroborazione richiede ancora anni di sperimentazione. Ma siamo nell'era dell'on demand, e anche le teorie scientifiche evidentemente, per certi "ricercatori", devono seguire il principio d'immediatezza. Qualcuno che voglia controbattere alla teoria che sta alla base della ricerca da cui vengono estrapolati tali dati, ha vita facile: basta condurre esperimenti con con la profondità (o dovrei dire superficialità) bastante non a negare la validità della teoria in toto, ma a sbugiardarla sono in relazione a quei pochi dati a disposizione.

Tant'è che poi è un tira e molla: uno dice che è vero che gli ogm fanno male con dati sperimentali alla mano, l'altro adduce prove che negano la validità di quei dati, allora il primo team lavora per negare la negazione e via così. Risultato: una ricerca inutile e che fa acqua da tutte le parti.

Stessero tutti un po' zitti finché non trovano prove CERTE, RIPRODUCIBILI, COERENTI e INATACCABILI (o qualsi)

[eternauta]

Allora non dovrebbero vendere nemmeno lo zucchero .....

perche' ora che ha lo zucchero?


dite va

che di recente ne sto facendo un bel po uso

di solito vario tra il canna ed il bianco

lo zucchero bianco e' un addittivo,un conservante, un prodotto chimico che stimola alcune aree specifiche del cervello, si trova in tutti o quasi i prodotti lavorati e di cui l' umanita' (primo e secondo mondo) non puo' fare a meno, cioe' e' una droga che ci "tiene su'" per qualche ora ma alla lunga ci fa diventare stanchi, deboli e bisognosi di farmaci.

molto piu' sano consumare un frutto
o dolcificare quello che ti piace con malto di riso o di orzo

[Nemek]

Dovremmo abituarci a non aggiungere zucchero o sale, è roba inutile e dannosa.

[eternauta]

Dovremmo abituarci a non aggiungere zucchero o sale, è roba inutile e dannosa.

per lo zucchero son d' accordo
per il sale direi che e' sufficiente ridurne il consumo
e cosi' facendo si attenua pure il desiderio di dolce

[uga78]

http://www.efsa.europa.eu/it/press/news/121004.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Attendiamo...

[Ulisse io]

Allora non dovrebbero vendere nemmeno lo zucchero .....

perche' ora che ha lo zucchero?


dite va

che di recente ne sto facendo un bel po uso

di solito vario tra il canna ed il bianco

lo zucchero bianco e' un addittivo,un conservante, un prodotto chimico che stimola alcune aree specifiche del cervello, si trova in tutti o quasi i prodotti lavorati e di cui l' umanita' (primo e secondo mondo) non puo' fare a meno, cioe' e' una droga che ci "tiene su'" per qualche ora ma alla lunga ci fa diventare stanchi, deboli e bisognosi di farmaci.

molto piu' sano consumare un frutto
o dolcificare quello che ti piace con malto di riso o di orzo

azzarola,

da bimbi ti insegnano che lo zucchero lo fanno dalle barbabietole. e non vuoi che sia naturale pensi?

trovato or ora questo ma lo devo rileggere

che la pizza e' pronta e devo pappare.

http://www.ricetteecooking.com/view.php ... /whoisit_1


se ho letto bene al volo mi tocca eliminare lo zucchero bianco


pero' siamo immersi nello zucchero o tra lo zucchero
eliminarlo mi sa tanto di missione impossibile o no?

vado pappo e mi documento