Bastardo e senza gloria

[Hellraiser]

http://www.unita.it/italia/l-ultimo-sch ... i-1.355034" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

In questo modo tutti i 70mila lavoratori Fiat del nostro Paese (gli stabilimenti auto di Cassino, Melfi e Atessa, quelli dei camion Iveco, quelli dei trattori e movimentazione terra Cnh, quelli che producono motori come Serra Pratola e la componentistica come Magneti Marelli) avranno un contratto a parte, al di fuori di quello nazionale, con pause ridotte (10 minuti in meno), più turni (18), straordinario aumentato (120 ore obbligatorie, 40 in più dell’attuale) e, soprattutto, una diversa rappresentanza sindacale. Si passa dalle Rappresentanze sindacali unitarie (Rsu) alle Rsa (rappresentanza sindacali aziendali). I lavoratori non voteranno più i loro rappresentanti che saranno invece scelti dai sindacati. Ma qua entra in gioco la controversia con la Fiom che non ha firmato i contratti di Pomigliano e Mirafiori e che quindi non avrebbe diritto a rappresentanti e alle trattenute sindacali degli iscritti, che finanziano direttamente i sindacati. I metallurgici della Cgil presentarono ricorso sul caso di Pomigliano al tribunale di Torino che ad agosto ha dato ragione a Fiat sulla legittimità della Newco di Pomigliano, ma ha dato torto alla Fiat sanzionando il suo comportamento come antisindacale. Il problema ora è quello di stabilire se e come la Fiom potrà rimanere nelle fabbriche.

Io l'avevo detto sin dall'inizio che Pomigliano sarebbe stato il casus belli che avrebbe portato prima tutti i lavoratori fiat e poi quelli di tutta l'industria italiana ad accettare riduzione di stipendio e diritti del lavoratore e che tutta la forza lavoro avrebbe dovuto opporsi e lottare contro questo sopruso. Ma no! Hanno famiglia. Figli. Ora vedremo quanto tempo e di quale qualità potranno passare con i loro figli.

Ecco cosa succede a chi non ha più il coraggio di lottare. Se lo meritano. Mi dispiace per chi non ha colpe, i figli di quei 70 mila lavoratori e per quei 4 gatti che si sono opposti ed esposti in nome di questi conigli che tra un po' verranno sfruttati come cinesi.

Siamo una manica di vigliacchi senza palle

E questo è solo il primo round

[Tequi]

Dove sono le riduzioni di stipendio?
In ogni caso si potrebbe rigirare il tuo discorso e dire che ora siamo così per colpa di chi si è arrogato il diritto di avere troppi privilegi.. o no?

[jessi james]

Dove sono le riduzioni di stipendio?
In ogni caso si potrebbe rigirare il tuo discorso e dire che ora siamo così per colpa di chi si è arrogato il diritto di avere troppi privilegi.. o no?

concordo!

[Hellraiser]

Dove sono le riduzioni di stipendio?

Stai tranquillo che arrivano

In ogni caso si potrebbe rigirare il tuo discorso e dire che ora siamo così per colpa di chi si è arrogato il diritto di avere troppi privilegi.. o no?

Perché secondo te un lavoratore in fabbrica ha troppi diritti??!! Me li elenchi per favore?

Sergio Marchionne, stando ai calcoli fatti da Massimo Mucchetti sul Corriere della Sera di domenica, in 79 mesi al vertice della Fiat ha totalizzato un valore pari a 255,5 milioni di euro, ovvero 38,8 milioni l’anno. Se le crifre corrispondono a verità, il buon Marchionne guadagna ogni anno 1.037 volte il suo dipendente medio e si mangia in un boccone tutti i detestati bankers britannici.

E questo senza contare i benefit. Chi ha troppi privilegi, scusami?

[Tequi]

Dove sono le riduzioni di stipendio?

Stai tranquillo che arrivano

In ogni caso si potrebbe rigirare il tuo discorso e dire che ora siamo così per colpa di chi si è arrogato il diritto di avere troppi privilegi.. o no?

Perché secondo te un lavoratore in fabbrica ha troppi diritti??!! Me li elenchi per favore?

Sergio Marchionne, stando ai calcoli fatti da Massimo Mucchetti sul Corriere della Sera di domenica, in 79 mesi al vertice della Fiat ha totalizzato un valore pari a 255,5 milioni di euro, ovvero 38,8 milioni l’anno. Se le crifre corrispondono a verità, il buon Marchionne guadagna ogni anno 1.037 volte il suo dipendente medio e si mangia in un boccone tutti i detestati bankers britannici.

E questo senza contare i benefit. Chi ha troppi privilegi, scusami?

Mi sa che il contratto di pomigliano non lo hai neanche letto..
Per i lavoratori è previsto un aumento di stipendio non una riduzione.
Quindi non solo stai facendo un processo alle intenzioni (non ci sono ora ma ci saranno) ma lo fai sbagliando in partenza visto che il contratto prevede l'esatto contrario.
Io parlo di contratti di lavoro non di lavoratore. I contratti di oggi sono molto garantisti di contro ci sono molti che vivono nella precarietà. Forse uno è figlio dell'altra.. no?
Fare i conti in tasca a Marchionne è puerile e demagogico. Come lo è paragonare lo stipendio di un operaio al suo.

[_GM_]

Vado un pò OT, ma si sta parlando di aria fritta.

Dall'altra parte del mondo, han chiesto patti chiari sui futuri piani industriali.

Qui non so nemmeno per quanto tempo produrrano auto in Italia

Altro che "stile pomigliano"

[Hellraiser]

Mi sa che il contratto di pomigliano non lo hai neanche letto..
Per i lavoratori è previsto un aumento di stipendio non una riduzione.
Quindi non solo stai facendo un processo alle intenzioni (non ci sono ora ma ci saranno) ma lo fai sbagliando in partenza visto che il contratto prevede l'esatto contrario.
Io parlo di contratti di lavoro non di lavoratore. I contratti di oggi sono molto garantisti di contro ci sono molti che vivono nella precarietà. Forse uno è figlio dell'altra.. no?
Fare i conti in tasca a Marchionne è puerile e demagogico. Come lo è paragonare lo stipendio di un operaio al suo.

aumento della turnazione, che passa da 10 a 18 turni; la previsione fino a 120 ore di straordinario comandato, ossia stabilito dall’azienda, rispetto alle 40 ore del contratto per i metalmeccanici; la riduzione della pausa pranzo di 10 minuti, ovviamente a beneficio di una maggiore retribuzione; l’aumento della busta paga di 30 euro sui minimi tabellari e la previsione di una retribuzione maggiormente legata alla produttività. Infine, l’azienda si riserva il diritto di non corrispondere la retribuzione prevista per malattia, nei casi di picchi di assenze e ciò al fine di sconfiggere la piaga dell’assenteismo.

No. Mi sa che invece tu l'hai letto ma non hai capito: 30 euro di più solo per mascherare tutte le porcherie tra cui la riserva sul pagamento della malattia nei casi di picchi di assenza, cioè quando la gente si ammala di più, cioè d'inverno. Quindi non si ha nemmeno più il diritto di ammalarsi. Se tu guadagnassi 1200 euro e non potessi avere il lusso di ammalarti, come la prenderesti? Anzi no, scusa, 1230 euro.
Fare i conti in tasca a Marchionne è l'unico modo per capire quanto dispari sia il trattamento. Uno non può guadagnare 1000 volte di più di un suo dipendente MEDIO. Perché i tagli non li fanno al loro stipendio? Poveri non diventano certo. E in una botta sola risparmiano circa 200 milioni in 7 anni. Mica male non ti pare?

E' necessario una più equa ripartizione della ricchezza. E si deve iniziare tagliando gli stipendi vergognosi come questo.

[Tequi]

No. Mi sa che invece tu l'hai letto ma non hai capito: 30 euro di più solo per mascherare tutte le porcherie tra cui la riserva sul pagamento della malattia nei casi di picchi di assenza, cioè quando la gente si ammala di più, cioè d'inverno. Quindi non si ha nemmeno più il diritto di ammalarsi. Se tu guadagnassi 1200 euro e non potessi avere il lusso di ammalarti, come la prenderesti? Anzi no, scusa, 1230 euro.
Fare i conti in tasca a Marchionne è l'unico modo per capire quanto dispari sia il trattamento. Uno non può guadagnare 1000 volte di più di un suo dipendente MEDIO. Perché i tagli non li fanno al loro stipendio? Poveri non diventano certo. E in una botta sola risparmiano circa 200 milioni in 7 anni. Mica male non ti pare?

E' necessario una più equa ripartizione della ricchezza. E si deve iniziare tagliando gli stipendi vergognosi come questo.

Vatti a guardare le percentuali di assenteismo in quello stabilimento..
Hell.. lascia perdere. A casa mia si dice che chi è causa del suo male deve piangere solo se stesso.

Per fare i conti in tasca a marchionne bisogna anche saperlo fare e dire che dei 200 milioni di euro di cui parli una parte sono di stock option e che il valore di queste è direttamente collegato all'andamento dell'azienda.

[Hellraiser]

Vatti a guardare le percentuali di assenteismo in quello stabilimento..
Hell.. lascia perdere. A casa mia si dice che chi è causa del suo male deve piangere solo se stesso.

A parte che anche se fosse è un problema da affrontare insieme alle parti sociali coinvolte e il sindacato, non attraverso un'arbitraria decisione da parte di un privato che si arroga il diritto di poter decidere in autonomia del destino di un contratto per il quale si sono battute e sono anche anche morte centinaia di persone.

Ma si perla di allargare il contratto a tuta italia. Anche a torino ci sono le stesse problematiche? Allora o sei coerente e rivedi il contratto caso per caso, oppure coinvolgi i sindacati e lo stato per evidenziare il problema e risolverlo nel migliore dei modi almeno nel mezzogiorno. Perché in questo modo non fai altro che utilizzare un espediente per generalizzare un contratto che conviene solo a una parte.

Per fare i conti in tasca a marchionne bisogna anche saperlo fare e dire che dei 200 milioni di euro di cui parli una parte sono di stock option e che il valore di queste è direttamente collegato all'andamento dell'azienda.

A perché le stock options non fanno parte dello stipendio? Una volta qualsiasi dipendente di una multinazionale aveva le azione della propria società. In questo modo si garantiva una stabilità al titolo sul mercato. Io le avevo quando lavoravo in Compuware Spa ed erano dentro nel CONTRATTO. Erano quindi parte del mio stipendio (una voce della famosa parte variabile dello stipendio che oggi non esiste più)

Tequi non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere

[rombocupo77]

Lo stipendio di Marchionne è scandaloso!
E lo è ancora di più se confrontato con gli stipendi di altri manager del settore dell'auto.
Troppa disparità, quello stipendio, a mio avviso, non è giustificato ed è un insulto a chi ogni mattina si alza e si rompe il sedere per 8 ore (o più).
Siamo sempre lì, finchè chi sta in alto non dà il buon esempio, chi sta in basso non potrà accettare ulteriori sacrifici.

[Tequi]

Vatti a guardare le percentuali di assenteismo in quello stabilimento..
Hell.. lascia perdere. A casa mia si dice che chi è causa del suo male deve piangere solo se stesso.

A parte che anche se fosse è un problema da affrontare insieme alle parti sociali coinvolte e il sindacato, non attraverso un'arbitraria decisione da parte di un privato che si arroga il diritto di poter decidere in autonomia del destino di un contratto per il quale si sono battute e sono anche anche morte centinaia di persone.

Ma si perla di allargare il contratto a tuta italia. Anche a torino ci sono le stesse problematiche? Allora o sei coerente e rivedi il contratto caso per caso, oppure coinvolgi i sindacati e lo stato per evidenziare il problema e risolverlo nel migliore dei modi almeno nel mezzogiorno. Perché in questo modo non fai altro che utilizzare un espediente per generalizzare un contratto che conviene solo a una parte.

Per fare i conti in tasca a marchionne bisogna anche saperlo fare e dire che dei 200 milioni di euro di cui parli una parte sono di stock option e che il valore di queste è direttamente collegato all'andamento dell'azienda.

A perché le stock options non fanno parte dello stipendio? Una volta qualsiasi dipendente di una multinazionale aveva le azione della propria società. In questo modo si garantiva una stabilità al titolo sul mercato. Io le avevo quando lavoravo in Compuware Spa ed erano dentro nel CONTRATTO. Erano quindi parte del mio stipendio (una voce della famosa parte variabile dello stipendio che oggi non esiste più)

Tequi non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere

Hell.. guarda che non hanno fatto nulla da soli ma lo hanno fatto di concerto con gli operai e con i sindacati. La maggioranza ha voluto quell'accordo.
Che poi non è che l'accordo di pomigliano verrà esteso ma semplicemente che si metteranno su tavoli di trattativa. Almeno questo è quanto ha dichiarato la FIAT. Quindi mi spieghi cosa c'entra torino??
Le stock options che hai tu sono una parte minimale dello stipendio.. quelle di un AD sono la parte maggiore dello stipendio. Proprio azzeccato il tuo paragone..
Hai proprio ragione.. non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere.

[STEELGIOVI]

Chi e' causa del suo mal pianga se stesso!!!!
La causa del male dell'italia sono gli industriali ...o meglio i grandi industriali...vogliamo vedere quanti soldi ha preso la fiat dallo stato italiano usando sempre la minaccia di spostare le produzioni all'estero!!!
Soldi per ammodernare gli stabilimenti,che poi nn venivano riammodernati,soldi per tamponare le perdite altrimenti avrebbe lasciato l'italia etc...se quei soldi fossero stati dati agli operai direttamente avremmo fatto contente molte piu' persone,invece abbiamo fatto contento un cocainomane con tanto di nipote pigliainculo anch'esso cocainomane e tutta la dinastia .

Come si puo' far riprendere un'economia se tutti gli industriali spostano la produzione all'estero in paesi in cui le persone possono essere trattate come bestie,per poi rivendere i prodotti con guadagni del 200% sul mercato italiano...come puo' girare l'economia!!

[Jacob]

Quello che ha fatto negli ultimi anni marchionne non mi piace: la mia opinione è che gli operai non bisogna farli lavorare di più, ma farli lavorare meglio. Giochiamo a fare i cinesi?Non credo andremo lontano. Detto questo...è stupido guardare ai compensi dei top manager. Sicuramente. E' inumano che abbiano certi stipendi, certe garanzie economiche (a fronte anche di risultati "fallimentari") e certi ingaggi. In tutti i settori. Se poi un ad chiede di fare delle rinunce alla sua forza lavoro è il minimo che anche lui dimostri di rinunciare a qualcosa, fosse anche soltanto una questione motivazionale.
@tequi: è vero che il valore delle stock option varia moltissimo in base all'andamento dell'azienda, ma ci sono un sacco di modi per far sembrare grandi operazioni manovre che hanno poco di strategico e molto di tattico. Vedremo quanto renderà il miracolo chrysler - fiat.

[Tequi]

Qui si mente sapendo di mentire porca donna di mali costumi.. si dice che lo stipendio di marchionne è di 200 milioni di euro in 7 anni e non è vero!
Lo stipendio non è quello.. lo stipendio è un altro (nemmeno ve lo dico.. usate google).
Le stock options fanno il resto.. se un'azienda va male le stock valgono meno della carta su cui sono scritte. Quindi legare il guadagno (non stipendio.. guadagno) di un AD al rendimento di un'azienda è la cosa migliore che si possa fare.
Si cerca solo sensazione..

[Hellraiser]

Non c'entra niente con l'argomento del topic ma lo devo dire, tutti quelli che hanno un contratto a tempo indeterminato e hanno sempre solo avuto quello, dovrebbero farsi 6 mesi di precariato minimo, vedi come abbassano le penne...

Inviato dal mio Samsung Galaxy S2 con tapatalk

Invece c'entra eccome! E' proprio questo il punto: la scarsa percezione della realtà di certe persone.

[_GM_]

Allora percepisci pure che quello che hai postato, è nulla in confronto a quello che verrà in futuro sull'asse Fiat-Chrysler.

Tanto per dire ma, a Tychy (new ypsiolo - 500 - ka) restano a spasso 400 e rotti operai perchè non vendono e questo non fa altro che spostare l'ago della bilancia verso l'America.

Ma se non verrano prodotte auto in Italia e addirittura in Polonia, che ci faranno gli operai del loro contratto "Pomigliano style"?

[Tequi]

Non c'entra niente con l'argomento del topic ma lo devo dire, tutti quelli che hanno un contratto a tempo indeterminato e hanno sempre solo avuto quello, dovrebbero farsi 6 mesi di precariato minimo, vedi come abbassano le penne...

Inviato dal mio Samsung Galaxy S2 con tapatalk

Invece c'entra eccome! E' proprio questo il punto: la scarsa percezione della realtà di certe persone.

Ho avuto tutti i tipi di contratto... LAP.. Progetto.. P.Iva.. Sono stato imprenditore.. Dipendente.. Dirigente.. serve altro?

[rombocupo77]

Allora percepisci pure che quello che hai postato, è nulla in confronto a quello che verrà in futuro sull'asse Fiat-Chrysler.

Tanto per dire ma, a Tychy (new ypsiolo - 500 - ka) restano a spasso 400 e rotti operai perchè non vendono e questo non fa altro che spostare l'ago della bilancia verso l'America.

Ma se non verrano prodotte auto in Italia e addirittura in Polonia, che ci faranno gli operai del loro contratto "Pomigliano style"?

Una cosa è certa: nel mio piccolo non comprerò più Fiat.
E' l'unica arma in mano al consumatore.
Fin quando non ci renderemo conto del grande potere che abbiamo SCEGLIENDO cosa acquistare, i Marchionne di turno faranno il bello e cattivo tempo.
Che venda pure le sue auto in America e Polonia, i miei soldi non li avrà più.

[STEELGIOVI]

Completamente d'accordo con Rombocupo!!
Il patto Fiat-Chrysler doveva fare in modo che si verificasse un aumento di produzione di piccole e medie utilitarie torinesi da esportare....invece ci siam ritrovati un cassone fatto in messico importato in USA ed esportato in Italia ,nn so chi ci guadagna ma di sicuro nn gli operai della fiat.
Inoltre siamo andati a prendere dagli americani proprio il prodotto che sanno fare peggio! le auto!

[Jacob]

Qui si mente sapendo di mentire porca donna di mali costumi.. si dice che lo stipendio di marchionne è di 200 milioni di euro in 7 anni e non è vero!
Lo stipendio non è quello.. lo stipendio è un altro (nemmeno ve lo dico.. usate google).
Le stock options fanno il resto.. se un'azienda va male le stock valgono meno della carta su cui sono scritte. Quindi legare il guadagno (non stipendio.. guadagno) di un AD al rendimento di un'azienda è la cosa migliore che si possa fare.
Si cerca solo sensazione..

Ammesso e non concesso che il suo stipendio non sia di 200 milioni di euro ma che quello sia il totale che potrebbe incassare da fiat è comunque scandaloso. Il suo stipendio già altissimo dovrebbe ripagarlo abbastanza ampiamente dei suoi sforzi lavorativi: da me non funziona che se lavori bene ti strapago e se lavori male ti pago (soltanto) molto bene. Dove ho lavorato io funziona che se lavori bene hai il tuo e poi se c'è la possibilità e te lo meriti c'è il premio produzione. Marchionne prende 5 milioni di euro l'anno, che mi sembrano abbastanza per NON giustificare anche tutto il resto.
Per quanto riguarda le stock options non sono daccordissimo con te...e non lo sono più tanto nemmeno tutti in letteratura, specie con orizzonti temporali di breve periodo.