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La priorità sarebbe smetterla di far giudicare stati sovrani da una società privata... stesse società che davano solido il titolo della leman due giorni prima del crack...

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tequi ha scritto:La priorità sarebbe smetterla di far giudicare stati sovrani da una società privata... stesse società che davano solido il titolo della leman due giorni prima del crack...

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STrAQUOTO!
Come si fa a far capire questa maledetta cosa ai nostri governanti???

Cmq sia, rating o non rating, le intercettazioni potevano aspettare ....


... o no?!?!

Delpholo i governanti lo sanno benissimo, sono i mercati che si fidano... E giustamente: se il rating scende tu investitore sai che tutti venderanno quindi vendi anche tu... Anche se l'economia è sana!

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tequi ha scritto:La priorità sarebbe smetterla di far giudicare stati sovrani da una società privata... stesse società che davano solido il titolo della leman due giorni prima del crack...

Sono pienamente in accordo con Tequi!!!!!

Le società tipo Moody's e soci vanno prese molto con le pinze!!!!!

Seguono più il "vento" quando se ne escono con queste valutazioni che l'effettiva situazione economica!!!!

Ti basti pensare che per i TopogiGGGGioMoody's l'America è ancora in classe Aspuerpiùquantosemofighi!!!!!

neeko72 ha scritto:...anche Moody's ci ha declassato ad A2 con outlook negativo che vuol dire che le cose possono solo peggiorare....

ma la priorità sono le intercettazioni di B.....

premesso che la storia delle intercettazioni è roba da novella 2000..all'estero non si sognano di far trapelare notizie così..
neeko non ti offendere: hai la più pallida idea delle basi del rating?
secondo te gli effetti di un a manovra da 54 miliardi che anche gli inglesi (si, proprio loro che se la prendono sempre e cmq con noi) hanno applaudito (lavoro per una sgr inglese tanto per...), può mostrare effetti dopo un paio di mesi?
non voglio essere polemico ma è come se tu fossi il mio trainer e ti dicessi che mi deludi perchè dopo 3 giorni di allenamento non ho messo su massa e non sembro un bronzo di riace...
era scontato il declassamento visto l'andamento dei titoli pubblici e del mercato in generale...se poi ci mettiamo la situazione dei conti non ne parliamo!!
resta che è ridicolo che una società privata (2) venga elevata a dio supremo dell'economia...e loro nessuno li giudica??

tequi ha scritto:La priorità sarebbe smetterla di far giudicare stati sovrani da una società privata... stesse società che davano solido il titolo della leman due giorni prima del crack...

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attenzione che la storia di Lehman era diversa: le mani nei meandri dei bilanci non le avevano.. solo all'ultimo è diventato evidente l'architettura finanziaria del debito a bilancio... te ne parlo da specializzato in derivati e prodotti strutturati: c'erano cdo sintetici che solo dei veri esperti avrebbero potuto smontare completamente per analizzare l'andamento del sottostante al variare dei cds di riferimento!
e non dimentichiamo che la decisione del chapter 11 è stata a presa attorno ad un tavolo in modo da dare un esempio a tutti.... ti assicuro che l'inizio del film wall street 2 non è tanto lontano dalla realtà: anzi!!

The flame ha scritto:

neeko72 ha scritto:...anche Moody's ci ha declassato ad A2 con outlook negativo che vuol dire che le cose possono solo peggiorare....

ma la priorità sono le intercettazioni di B.....

premesso che la storia delle intercettazioni è roba da novella 2000..all'estero non si sognano di far trapelare notizie così..
neeko non ti offendere: hai la più pallida idea delle basi del rating?
secondo te gli effetti di un a manovra da 54 miliardi che anche gli inglesi (si, proprio loro che se la prendono sempre e cmq con noi) hanno applaudito (lavoro per una sgr inglese tanto per...), può mostrare effetti dopo un paio di mesi?
non voglio essere polemico ma è come se tu fossi il mio trainer e ti dicessi che mi deludi perchè dopo 3 giorni di allenamento non ho messo su massa e non sembro un bronzo di riace...
era scontato il declassamento visto l'andamento dei titoli pubblici e del mercato in generale...se poi ci mettiamo la situazione dei conti non ne parliamo!!
resta che è ridicolo che una società privata (2) venga elevata a dio supremo dell'economia...e loro nessuno li giudica??

Vedo che a furia di ripetere che "sono fatti suoi con chi va a letto" oppure "bisogna rispettare la privacy" qualcuno finisce per crederci.
Altro che roba da novella 2000, se vai a leggere le intercettazioni ti rendi conto che siamo governati da cricche di faccendieri che partecipano anche alle visite diplomatiche all'estero e non si capisce a che titolo (vedi Bisignani e Lavitola)
Anche la storia della flotta di "escort" non può passare in cavalleria, nel senso che da quanto è emerso mi sembra indispensabile indagare un plausibile reato (istigazione alla prostituzione, anche minorile con tutta probabilità).
Capisco che sarebbe il sogno di molti "avere la fila dietro la porta" e "farsene 8 perchè di più non potevo fare", ma perdonare REATI per spirito di ammirazione mi sembra obiettivamente troppo.

rombocupo77 ha scritto:

The flame ha scritto:

neeko72 ha scritto:...anche Moody's ci ha declassato ad A2 con outlook negativo che vuol dire che le cose possono solo peggiorare....

ma la priorità sono le intercettazioni di B.....

premesso che la storia delle intercettazioni è roba da novella 2000..all'estero non si sognano di far trapelare notizie così..
neeko non ti offendere: hai la più pallida idea delle basi del rating?
secondo te gli effetti di un a manovra da 54 miliardi che anche gli inglesi (si, proprio loro che se la prendono sempre e cmq con noi) hanno applaudito (lavoro per una sgr inglese tanto per...), può mostrare effetti dopo un paio di mesi?
non voglio essere polemico ma è come se tu fossi il mio trainer e ti dicessi che mi deludi perchè dopo 3 giorni di allenamento non ho messo su massa e non sembro un bronzo di riace...
era scontato il declassamento visto l'andamento dei titoli pubblici e del mercato in generale...se poi ci mettiamo la situazione dei conti non ne parliamo!!
resta che è ridicolo che una società privata (2) venga elevata a dio supremo dell'economia...e loro nessuno li giudica??

Vedo che a furia di ripetere che "sono fatti suoi con chi va a letto" oppure "bisogna rispettare la privacy" qualcuno finisce per crederci.
Altro che roba da novella 2000, se vai a leggere le intercettazioni ti rendi conto che siamo governati da cricche di faccendieri che partecipano anche alle visite diplomatiche all'estero e non si capisce a che titolo (vedi Bisignani e Lavitola)
Anche la storia della flotta di "escort" non può passare in cavalleria, nel senso che da quanto è emerso mi sembra indispensabile indagare un plausibile reato (istigazione alla prostituzione, anche minorile con tutta probabilità).
Capisco che sarebbe il sogno di molti "avere la fila dietro la porta" e "farsene 8 perchè di più non potevo fare", ma perdonare REATI per spirito di ammirazione mi sembra obiettivamente troppo.

parti dal presuppost che io leggo fondamentalmente reuters, bloomberg e anse in tempo reale, senza commenti o opinioni di chi legge, leggo le notizie nude e crude.
la questione novella 2000 si riferisce al fatto che le intercettazioni NON devono venire diffuse al pubblico (IO E TE èPER INTENDERCI) FINO A CHE NON C'è RINVIO A GIUDIZIO! IN UK SI FINISCE IN GALERA PER QUESTO!!

ps ma lo spirito d'ammirazione dove dolce prepuzio umano l'hai visto nel mio post? tanto per capire!

killeradicator ha scritto:Delpholo i governanti lo sanno benissimo, sono i mercati che si fidano... E giustamente: se il rating scende tu investitore sai che tutti venderanno quindi vendi anche tu... Anche se l'economia è sana!

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A me sembra che il declassamento sia arrivato dopo mesi di negativo in borsa.
Ergo, prima il mercato vende, poi si declassa.
E comunque i tds non tengono conto di queste agenzie, eppure mi sembra che il differenziale con i tedeschi sia andato a picco negli ultimi 2 mesi....

Maurizio ha scritto:

killeradicator ha scritto:Delpholo i governanti lo sanno benissimo, sono i mercati che si fidano... E giustamente: se il rating scende tu investitore sai che tutti venderanno quindi vendi anche tu... Anche se l'economia è sana!

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A me sembra che il declassamento sia arrivato dopo mesi di negativo in borsa.
Ergo, prima il mercato vende, poi si declassa.
E comunque i tds non tengono conto di queste agenzie, eppure mi sembra che il differenziale con i tedeschi sia andato a picco negli ultimi 2 mesi....

ne tengon conto ne tengon conto!
e non è che lo fanno "loro" lo fanno gli investitori!
non è un problema di discesa del mercato borsistico (azionario), deriva dall'allargamento dello spread sui bund dato dall'incertezza sui nostri conti, alimentata fondamentalmente dalla speculazione!i conti italiani erano così anche l'anno scorso e quello prima...tanto per dire.... e non lo dico io, ma fund manager da centinaia di milioni gestiti!

The flame ha scritto: parti dal presuppost che io leggo fondamentalmente reuters, bloomberg e anse in tempo reale, senza commenti o opinioni di chi legge, leggo le notizie nude e crude.
la questione novella 2000 si riferisce al fatto che le intercettazioni NON devono venire diffuse al pubblico (IO E TE èPER INTENDERCI) FINO A CHE NON C'è RINVIO A GIUDIZIO! IN UK SI FINISCE IN GALERA PER QUESTO!!

E chi l'ha detto che l'UK sia migliore dell'Italia?
A me sembra molto più democratico l'attuale sistema italiano
L'opinione pubblica per potersi esprimere deve avere tutte le informazioni del caso, troppo comodo farle sapere solo ciò che conviene al governante di turno. Partendo dalle notizie ci saranno certamente giornali che aggiungono commenti e deduzioni ma si presuppone che ognuno di noi sia abbastanza intelligente da riuscire a farsi una propria idea dei fatti senza pendere dalle labbra del giornalista di turno.
A me sinceramente la nuova legge sulle intercettazioni fa paura e mi dà l'impressione di un chiaro tentativo di zittire le fonti di informazione.
Rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido affatto.

Tornando all'argomento del topic, io credo che il mercato faccia bene a punire i BTP italiani.
Lo sanno pure i sassi che senza crescita (è il caso dell'Italia) diventa più difficile ripagare i debiti.
L'elevato debito pubblico italiano rischia di autoalimentarsi a causa degli interessi.
La situazione è grave ed il mercato se ne è accorto.
La Borsa italiana oggi sale, nonostante il declassamento di ieri.
Come a significare che il mercato l'aveva già scontato.
In sostanza il mercato anticipa le agenzie di rating e non viceversa.
Resta comunque la necessità di regolamentare l'attività delle agenzie di rating, ma è indubbio che bisogna garantirne l'autonomia.
Costituire un'agenzia di rating europea che risponda ai governi non avrebbe senso, perchè finirebbe per diventare il portavoce delle volontà politiche, distribuendo giudizi direttamente legati alle esigenze contingenti, non avrebbe insomma alcuna credibilità.

rombocupo77 ha scritto:Tornando all'argomento del topic, io credo che il mercato faccia bene a punire i BTP italiani.
Lo sanno pure i sassi che senza crescita (è il caso dell'Italia) diventa più difficile ripagare i debiti.
L'elevato debito pubblico italiano rischia di autoalimentarsi a causa degli interessi.
La situazione è grave ed il mercato se ne è accorto.
La Borsa italiana oggi sale, nonostante il declassamento di ieri.
Come a significare che il mercato l'aveva già scontato.
In sostanza il mercato anticipa le agenzie di rating e non viceversa.
Resta comunque la necessità di regolamentare l'attività delle agenzie di rating, ma è indubbio che bisogna garantirne l'autonomia.
Costituire un'agenzia di rating europea che risponda ai governi non avrebbe senso, perchè finirebbe per diventare il portavoce delle volontà politiche, distribuendo giudizi direttamente legati alle esigenze contingenti, non avrebbe insomma alcuna credibilità.

il mercato oggi sale perchè dopo la scoppolata di ieri oggi gli istituzionali (io) prendono profitto e scelgono un nuovo punto di ingresso! normalmente funziona così..

neeko72 ha scritto:

The flame ha scritto:

neeko72 ha scritto:...anche Moody's ci ha declassato ad A2 con outlook negativo che vuol dire che le cose possono solo peggiorare....

ma la priorità sono le intercettazioni di B.....

premesso che la storia delle intercettazioni è roba da novella 2000..all'estero non si sognano di far trapelare notizie così..
neeko non ti offendere: hai la più pallida idea delle basi del rating?
secondo te gli effetti di un a manovra da 54 miliardi che anche gli inglesi (si, proprio loro che se la prendono sempre e cmq con noi) hanno applaudito (lavoro per una sgr inglese tanto per...), può mostrare effetti dopo un paio di mesi?
non voglio essere polemico ma è come se tu fossi il mio trainer e ti dicessi che mi deludi perchè dopo 3 giorni di allenamento non ho messo su massa e non sembro un bronzo di riace...
era scontato il declassamento visto l'andamento dei titoli pubblici e del mercato in generale...se poi ci mettiamo la situazione dei conti non ne parliamo!!
resta che è ridicolo che una società privata (2) venga elevata a dio supremo dell'economia...e loro nessuno li giudica??

no, non ci capisco un beneamata sega sennò non sarei il morto di fame che sono...ho preso il primo comunicato diramato direttamente nei vari siti e l'ho riportato quasi letteralmente, facendo una piccolissima prosa...

OT:
(ps poi mi dai consigli su quale palestra scegliere a roma che mi sto per trasferire lì a vivere/lavorare, senza venire spennato magari!!)
FINE OT

comunque per mettersi a pensare alle puttanate c'era tempo, sull'orlo di una crisi spaventosa ci sarebbe da fare di tutto...