www.sv-italia.it

Ormai si brancola nel buio e si spara a casaccio.. dio che tristezza.
Se nella mia azienda cambiassi i piani di un progetto per quattro volte (nel giro di una settimana) verrei immediatamente messo alla porta..
Oltretutto non si è fatto (come sempre) nulla di strutturale.

Ahahah. Rido per non piangere. E meno male che prodi aveva alzato le tasse, rovinato il ceto medio e reso ridicola l'italia. Guardate come siamo messi grazie all "imprenditore prestato alla politica". Non ha fatto niente per anni interi...e adesso che la crisi è dura, vera,.....l'unica cosa che sa fare è ammettere che il momento è difficile (se andiamo a rileggere quanto diceva a marzo, ma anche a maggio).
Il vero problemi dell'italia è la riforma della giustizia è stato il leit motiv degli ultimi 2 anni. E adesso che siamo nella cacchina non sa che fare. La crisi è internazionale..il mondo in cui noi la stiamo affrontando è tutto italiano. OLE'.
Se ci fosse stato prodi a quest'ora non saremmo in questa situazione.

meno male che Silvio c'èèè

una punta di humor in un oceano di tristezza...

Jacob ha scritto:Ahahah. Rido per non piangere. E meno male che prodi aveva alzato le tasse, rovinato il ceto medio e reso ridicola l'italia. Guardate come siamo messi grazie all "imprenditore prestato alla politica". Non ha fatto niente per anni interi...e adesso che la crisi è dura, vera,.....l'unica cosa che sa fare è ammettere che il momento è difficile (se andiamo a rileggere quanto diceva a marzo, ma anche a maggio).
Il vero problemi dell'italia è la riforma della giustizia è stato il leit motiv degli ultimi 2 anni. E adesso che siamo nella cacchina non sa che fare. La crisi è internazionale..il mondo in cui noi la stiamo affrontando è tutto italiano. OLE'.
Se ci fosse stato prodi a quest'ora non saremmo in questa situazione.

Unica cosa su cui non son d'accordo.. per me non sarebbe cambiato nulla.. il problema è che alla fine chi ci sta ci sta fa sempre le stesse cazzate.

Tutto si può dire ma non che il governo di prodi sia vissuto nell'immobilismo. Sicuramente ha avuto difficoltà a procedere (vedi la questione pacs poi dico), ma ha affrontato con piglio e severità la questione economica. Era un governo che soffriva la sua essenza "trasversale" ma lavorava. Quest'accozzaglia di incompetenti (rotondi, brunetta, calderoli, scajola, gelmini a citarne alcuni) non hanno fatto nulla per tre anni se non millantare, fingere d'aver ottenuto risultati e continuare ininterrottamente a farsi i fattacci loro. Al punto che scajola non s'è nemmeno accorto che gli avevano comprato la casa Berlusconi è andato a mignottone e mignottine, si è lamentato delle persecuzioni giudiziare che ha subito e ha cercato di ottenere legittimo impedimento, lodo di questo e lodo di quello. Nel frattempo hanno negato all'unisono una crisi mondiale mentre il mondo occidentale iniziava a urlare e inveire contro la crisi stessa. La pressione fiscale non è diminuita. L'evasione è aumentata. I servizi non sono aumentati: sono dimiuiti drasticamente.
Con Prodi non sarebbe successo. Perchè già nel lontano 2007 aveva iniziato a muoversi in tutt'altra direzione. E il problema vero è che questo governo non abbandona. Di fare qualcosa di buono ovviamente non se può parlare: non ne sono in grado.

Jacob ha scritto:Tutto si può dire ma non che il governo di prodi sia vissuto nell'immobilismo. Sicuramente ha avuto difficoltà a procedere (vedi la questione pacs poi dico), ma ha affrontato con piglio e severità la questione economica. Era un governo che soffriva la sua essenza "trasversale" ma lavorava. Quest'accozzaglia di incompetenti (rotondi, brunetta, calderoli, scajola, gelmini a citarne alcuni) non hanno fatto nulla per tre anni se non millantare, fingere d'aver ottenuto risultati e continuare ininterrottamente a farsi i fattacci loro. Al punto che scajola non s'è nemmeno accorto che gli avevano comprato la casa Berlusconi è andato a mignottone e mignottine, si è lamentato delle persecuzioni giudiziare che ha subito e ha cercato di ottenere legittimo impedimento, lodo di questo e lodo di quello. Nel frattempo hanno negato all'unisono una crisi mondiale mentre il mondo occidentale iniziava a urlare e inveire contro la crisi stessa. La pressione fiscale non è diminuita. L'evasione è aumentata. I servizi non sono aumentati: sono dimiuiti drasticamente.
Con Prodi non sarebbe successo. Perchè già nel lontano 2007 aveva iniziato a muoversi in tutt'altra direzione. E il problema vero è che questo governo non abbandona. Di fare qualcosa di buono ovviamente non se può parlare: non ne sono in grado.

Jacob.. mi spiace ma non andremo mai d'accordo su questo punto. Il governo prodi (così come l'attuale) ha fatto molto fumo e poco arrosto. Colpa della trasversalità del suo schieramento? Forse.. ma la cosa cambia poco.
Di sicuro questo governo ha l'aggravante di avere avuto una maggioranza schiacciante e di non essere riuscito ad usarla.

Jacob ha scritto:Ahahah. Rido per non piangere. E meno male che prodi aveva alzato le tasse, rovinato il ceto medio e reso ridicola l'italia. Guardate come siamo messi grazie all "imprenditore prestato alla politica". Non ha fatto niente per anni interi...e adesso che la crisi è dura, vera,.....l'unica cosa che sa fare è ammettere che il momento è difficile (se andiamo a rileggere quanto diceva a marzo, ma anche a maggio).
Il vero problemi dell'italia è la riforma della giustizia è stato il leit motiv degli ultimi 2 anni. E adesso che siamo nella cacchina non sa che fare. La crisi è internazionale..il mondo in cui noi la stiamo affrontando è tutto italiano. OLE'.
Se ci fosse stato prodi a quest'ora non saremmo in questa situazione.

Hai ragione al 100% ... io nn me la prendo con Berlusconi;gli italiani se lo meritano,perche' come gia' scritto sono dei polli che hanno fatto entrare la volpe nel pollaio....e ora che ne paghino le conseguenze!!
Il fatto e' che ancora parecchia gente crede in lui,e teme un governo di centro sinistra come la peste...che popolo di polli!!

Il vero problema di Prodi fu che pur di vincere le elezioni mise assieme un frappè misto così diversificato che gli bloccava qualsiasi cosa lui facesse e pur di andare avanti doveva dare contentini a destra e a manca.

La verità è che in Italia abbiamo (hanno) voluto il bipolarismo copiandolo da altre realtà politiche, ma la nostra cultura e la nostra storia non l'ha mai accettato.

maxim ha scritto:Il vero problema di Prodi fu che pur di vincere le elezioni mise assieme un frappè misto così diversificato che gli bloccava qualsiasi cosa lui facesse e pur di andare avanti doveva dare contentini a destra e a manca.

Sostituisci a Prodi il nome Berlusconi... e rifletti se trovi così tante differenze.
Con dei "personaggi" al posto dei partitini.

Direi che cambia veramente tutto:
PDL, movimento per le autonomie e LEGA
Vs
Ulivo, Unione, PRC, Rosa nel pugno, Comunisti italiani, IDV, Verdi, Udeur

Il governo di berlusconi non è così diversificato: il movimento per le autonomie alla fine non è così contro il federalismo: 1 perchè il federalismo è una chiacchera 2 perchè chi mangia sa già che mangerà lo stesso anche con il federalismo. Per il resto mi sembrano molto uniti -ad eccezione dei momenti in cui Bossi per salvare la faccia dopo la varie batoste millanta di prendere e fare autonomia-. Sicuramente dalla lega al movimento per le autonomia si sono concentrati tutti per parlare bene e razzolare male (castelli in tv è andato principalmente per parlare dei lodo più che del nord!)

Jacob ha scritto:Direi che cambia veramente tutto:
PDL, movimento per le autonomie e LEGA
Vs
Ulivo, Unione, PRC, Rosa nel pugno, Comunisti italiani, IDV, Verdi, Udeur

Il governo di berlusconi non è così diversificato: il movimento per le autonomie alla fine non è così contro il federalismo: 1 perchè il federalismo è una chiacchera 2 perchè chi mangia sa già che mangerà lo stesso anche con il federalismo. Per il resto mi sembrano molto uniti -ad eccezione dei momenti in cui Bossi per salvare la faccia dopo la varie batoste millanta di prendere e fare autonomia-. Sicuramente dalla lega al movimento per le autonomia si sono concentrati tutti per parlare bene e razzolare male (castelli in tv è andato principalmente per parlare dei lodo più che del nord!)

Infatti ho detto che con una maggioranza più forte a livello di numero e di coesione hanno sbagliato ancora di più..
Il problema è che anche prodi ha fatto le stesse identiche cose..
Ti posso assicurare che la cosa mi deprime un bel tot.. avrei preferito molto di più poter dire il contrario. Almeno avremmo avuto un'alternativa..

Scusa..ma onestamente per quanto a corto di memoria Prodi nel suo programma aveva l'evasione fiscale, la redistribuzione della ricchezza, le liberalizzazioni, la detassazione sul lavoro. E c'aveva anche provato: tracciabilità (piaccia o non piaccia era un modello), ricerca dei prestanomi degli yachtoni con maggior libertà d'azione in quel campo, liberalizzazioni e decreti bersani (e guarda che vespaio è venuto fuori).. Allo stesso tempo aveva detta fin da subito che per sistemare un paese che aveva delle difficoltà era necessario tirare la cinghia o chiedere un sacrificio al ceto medio alto.
Berlusconi dall'altra parte di lotta all'evasione ne diceva mezza di giusta e quattro di sbagliate, aveva promesso un taglio alla pressione fiscale -mantenendo non si sa come i servizi..e anzi migliorandoli- aveva cavalcato come tutti i governi (destrasinistrasugiùcentro) l'istruzione ... e invece ha tagliato, azzerato, cancellato.
Con tutto quello che non mi piaceva il governo prodi (non mi piace la zona centrista, si sarà capita) è stato l'unico negli ultimi 20anni che avrebbe potuto portarci dall'area mediterranea all'area mitteleuropea!

Jacob.. il programma lascialo perdere. Bisogna vedere quello che si è messo in atto.
Fare una cosa tanto per farla a volte fa più danni che non fare nulla (tracciabilità).
Io continuo a ritenere che qualcosa di buono questo governo l'ha fatta (come al tempo quello di prodi.. ) il problema è che il bilancio è e rimane negativo.
Questo paese ha bisogno di riforme strutturali e impopolari.. il problema è che fino a quando la politica sarà un lavoro chi la fa e la farà avrà sempre più a cura il pensiero del suo datore di lavoro (elettore) che quello della nazione.

bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
...pronta la vasellina?

Comunque sia continuo a credere che il vero problema in Italia sia stato il passaggio dalla rima alla seconda repubblica.

Lì si è sbagliato di grosso, il nostro vecchio sistema elettorale era più democratico ed il problema non era il sistema, ma gli uomini.

Si è fatto la corsa al cambiamento ma gli uomini sono rimasti gli stessi, o al limite sono arrivati taluni che erano fortemente legati ai primi, quindi la mentalià non è cambiata, in compenso adesso abbiamo questo maledetto (secondo me) bipolarismo che mi pare con abbia drasticamente ridimensionato il numero dei partiti come si gridava a gran voce, anzi .....

Jacob ha scritto:Ahahah. Rido per non piangere. E meno male che prodi aveva alzato le tasse, rovinato il ceto medio e reso ridicola l'italia. Guardate come siamo messi grazie all "imprenditore prestato alla politica". Non ha fatto niente per anni interi...e adesso che la crisi è dura, vera,.....l'unica cosa che sa fare è ammettere che il momento è difficile (se andiamo a rileggere quanto diceva a marzo, ma anche a maggio).
Il vero problemi dell'italia è la riforma della giustizia è stato il leit motiv degli ultimi 2 anni. E adesso che siamo nella cacchina non sa che fare. La crisi è internazionale..il mondo in cui noi la stiamo affrontando è tutto italiano. OLE'.
Se ci fosse stato prodi a quest'ora non saremmo in questa situazione.

Quoto (come scritto migliaia di volte!) ...dalla prima...all'ultima parola!

Quoto Tequi, quando rimane sbalordito di fronte al 4° tentativo di nuova manovra

Però, colpa di Berlusconi o di Prodi???????Questa manovra economica ci viene imposta dall'europa che ci obbliga a rientrare al pareggio PIL/debito entro 2 anni.Chi ci ha portato a questo debito pubblico????Nè Berlusconi, nè Prodi, ma i govrni precedenti....Anzi sia durante i governi Prodi, che durante i governi Berlusconi il rapporto PIL/debito è leggermente migliorato....VEDI:

http://www.flickr.com/photos/26217221@N ... otostream/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Come si vede dai dati ogni anno, con qualsiasi governo, il debito è aumentato e il risultato più disastroso è un bel +30,02% del governo Moro nel 1975,mentre il migliore è un +0,72% di Berlusconi nel 2002........

olivier ha scritto:Quoto Tequi, quando rimane sbalordito di fronte al 4° tentativo di nuova manovra

Però, colpa di Berlusconi o di Prodi???????Questa manovra economica ci viene imposta dall'europa che ci obbliga a rientrare al pareggio PIL/debito entro 2 anni.Chi ci ha portato a questo debito pubblico????Nè Berlusconi, nè Prodi, ma i govrni precedenti....Anzi sia durante i governi Prodi, che durante i governi Berlusconi il rapporto PIL/debito è leggermente migliorato....VEDI:

http://www.flickr.com/photos/26217221@N ... otostream/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

beh veramente se non fosse per l'europa e per chi ci ha fatto entrare nell'euro a quest'ora la lira sarebbe carta straccia (lo era già 10 anni fa), avremmo l'inflazione al 18% come negli anni '80, il debito pubblico salirebbe ancora e probabilmente saremmo già falliti.

il pareggio di bilancio è una misura a dir poco fondamentale per riacquisire un minimo di credibilità sui mercati... e sinceramente, ERA ORA che si facesse una manovra economica.

peccato che a farla siano 4 rincoglioniti circondati da 400 ladri quindi il risultato è quello che è - uno schifo - ma la necessità di riforme serie e persino dolorose si sente da tempo.

Il link è molto interessante invece... si sa che il CAF (craxi-andreotti-forlani) ci ha portato dove siamo ora, quello che non si vuole capire è che chi governa adesso ha superato come immaginazione e nefandezze la peggiore fantasia di quei 3 uomini, tant'è che in 20 anni di ripresa economica europea (a sobbalzi, è vero, ma basta guardare in Francia, Germania, Spagna o Inghilterra rispetto ai primi anni '80 per vedere quanto siamo rimasti indietro come economia, competitività, infrastrutture e quant'altro) non abbiamo fatto altro che ristagnare e sopravvivere.

mi piace sempre ricordare come Craxi sia stato definito "un grande statista" e "un esempio da seguire" dal nostro attuale presidente del consiglio, quando ancora faceva il mestiere di Tarantini per i festini di governo, e persino dopo la dipartita con lancio di monetine.

ha imparato bene.

tequi ha scritto:

Jacob ha scritto:Ahahah. Rido per non piangere. E meno male che prodi aveva alzato le tasse, rovinato il ceto medio e reso ridicola l'italia. Guardate come siamo messi grazie all "imprenditore prestato alla politica". Non ha fatto niente per anni interi...e adesso che la crisi è dura, vera,.....l'unica cosa che sa fare è ammettere che il momento è difficile (se andiamo a rileggere quanto diceva a marzo, ma anche a maggio).
Il vero problemi dell'italia è la riforma della giustizia è stato il leit motiv degli ultimi 2 anni. E adesso che siamo nella cacchina non sa che fare. La crisi è internazionale..il mondo in cui noi la stiamo affrontando è tutto italiano. OLE'.
Se ci fosse stato prodi a quest'ora non saremmo in questa situazione.

Unica cosa su cui non son d'accordo.. per me non sarebbe cambiato nulla.. il problema è che alla fine chi ci sta ci sta fa sempre le stesse cazzate.

Su questo quoto Tequi e non me ne voglia Jacob ma è un segno del mal costume politico Italiano.
Non è possibile che in 20 anni si sia rimasti a Berlusconi Prodi D'Alema Fini e Casini e Bossi.
In Europa sono cambiati mediamente 4 governi per paese in 20 anni.
Noi sempre le stesse facce.
Mi spieghi qualcuno perchè rivotare gente che in 20 ha fatto disastri (Berlusconi &co) ha fallito (Prodi) o ha sempre perso (D'Alema e Veltroni) oppure che ha cambiato sponda come bandiere al vento(Rutelli, FIni, Casini).
Riformare la classe spetta a noi, abrogare il Porcellum (andate a firmare per il referendum) e votare gente nuova, uscendo dalla concezione del bipartitismo bloccato (nei secoli)