Sangue freddo

[pike]

Forse è trascurabile per il fatto che in treno ci vuole una vita? Di mio ti posso dire che da quando c è la tav io al nord non vado più in aereo

Molto del tempo speso da un treno ad Alta Velocità è durante l'entrata e l'uscita delle stazioni, dove deve rallentare ad una velocità congrua per essere smistato nei binari di servizio e reinstradato poi sulle tratte.

Motivo per cui a Bologna stanno facendo la "sottostazione riservata TAV" ai margini della stazione centrale, dove teoricamente la TAV dovrà fare meno ghirigori per arrivare al binario e ancor meno per ripartire.
Questo lavoro di adeguamento delle stazioni e delle sezioni di scambio costa cifre paurose.

Aggiungo un'altra nota importante... facendo riferimento ad "Alta Voracità" di Travagliana/Santoresca memoria...
E' vero che in questi anni il traffico merci è calato parecchio su rotaia... ma la domanda che faccio è: quante delle merci che ora viaggiano su gomma sono trasportate "sottocosto" da simpatici camionisti alla canna del gas o provenienti da est europeo?

Perchè se è vero che alcune storture delle scelte fatte sulla TAV sono innegabili, il confronto con la francia (che ha il suo sistema trasporto merci su rotaia per quanto riguarda le direttrici principali) è di diverse tonnellate di mezzi di trasporto in meno sulle strade transalpine....

Non è bella, non è perfetta, non è quello che molti desiderano. Ma se non vogliamo strozzarci con costi logistici, petroliferi e traffico, prima o poi auto camion e pullman li dobbiamo fermare...

[TkMatt]

allora, il caso della dorsale italiana era diverso

la domanda era comunque fortissima e invece di sfogare in aria ora sfoga via terra grazie alle tav

il caso italo francese è diverso

la stragrande maggioranza dei flussi ita-fra guarda parigi e tav o non tav milano parigi saranno minimo 5 ore di treno. E' dimostrato che oltre le 3 ore il treno perde di competitivà anche per limiti suoi intrinseci (riposizionamento delle macchine per effettuare i servizi) , infatti se è vero che roma milano è appannaggio del treno, non si puo dire lo stesso per napoli milano. la tratta napoli roma viaggia con load factor molto ma molto inferiori alla tratta roma firenze, per esempio, proprio perchè piu aumenta la distanza meno è competitivo il treno.

Ok quindi, potrà aumentare il traffico pax, ma non si fa una tav per un aumento stimato di Xmila viaggiatori annui. si fa una tav per sgravare la linea storica dai flussi (ed è il caso della bo-mi e della bo-fi), si fa una tav per far avvicinare due aree geograficamente sfigate che hanno nel trasporto aereo l'unica chance veloce , ma non si fa una tav per qualche decina di migliaia di viaggiatori annui guadagnati agli aerei. I costi, economici ed ambientali, di un'opera del genere, sono colossali. Li giustifico sul brennero, sul gottardo, ma la tav torino lione è a tutti gli effetti come una tav udine-klagenfurt in ottica vienna. la gente continuerà ad andare a vienna con l'aereo. Hai presente il mercato aereo? Con un centone fai a/r in qualunque parte d'europa...oltre le 3 ore per prendere il treno devi aver paura di volare, essere appassionato di treni o non so che senso abbia

[lowy]

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[mark]

[Tequi]

allora, il caso della dorsale italiana era diverso

la domanda era comunque fortissima e invece di sfogare in aria ora sfoga via terra grazie alle tav

il caso italo francese è diverso

la stragrande maggioranza dei flussi ita-fra guarda parigi e tav o non tav milano parigi saranno minimo 5 ore di treno. E' dimostrato che oltre le 3 ore il treno perde di competitivà anche per limiti suoi intrinseci (riposizionamento delle macchine per effettuare i servizi) , infatti se è vero che roma milano è appannaggio del treno, non si puo dire lo stesso per napoli milano. la tratta napoli roma viaggia con load factor molto ma molto inferiori alla tratta roma firenze, per esempio, proprio perchè piu aumenta la distanza meno è competitivo il treno.

Ok quindi, potrà aumentare il traffico pax, ma non si fa una tav per un aumento stimato di Xmila viaggiatori annui. si fa una tav per sgravare la linea storica dai flussi (ed è il caso della bo-mi e della bo-fi), si fa una tav per far avvicinare due aree geograficamente sfigate che hanno nel trasporto aereo l'unica chance veloce , ma non si fa una tav per qualche decina di migliaia di viaggiatori annui guadagnati agli aerei. I costi, economici ed ambientali, di un'opera del genere, sono colossali. Li giustifico sul brennero, sul gottardo, ma la tav torino lione è a tutti gli effetti come una tav udine-klagenfurt in ottica vienna. la gente continuerà ad andare a vienna con l'aereo. Hai presente il mercato aereo? Con un centone fai a/r in qualunque parte d'europa...oltre le 3 ore per prendere il treno devi aver paura di volare, essere appassionato di treni o non so che senso abbia

Tk per fare Milano Parigi in aereo ci vuole un'ora e mezza.. più un'ora prima per il checkin (minimo) più 30 minuti per arrivare in aereoporto (sempre che non devi andare a Varese..,).. alla fine della fiera fra.tutto ci vogliono quasi 5 ora anche li..


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[TkMatt]

alla fine della fiera fra.tutto ci vogliono quasi 5 ora anche li..

si, ma con i voli vai a parigi da tutt'italia in 2 ore al massimo, con il treno devi arrivare a milano o a torino in qualche modo e da li poi prendere treni alta velocità per parigi. l'italia non è milano. se prendiamo il centro nord, ad esempio, abbiamo venezia orio al serio bologna pisa roma , in tutto sono 6 aereoporti con cui volare su parigi giornalmente con piu di una compagnia a disposizione. per usare il treno devi arrivare a milano centrale.

inoltre i treni avranno torino-chambery-lione parifgi, tagli fuori 3/4 del territorio freancese, facilmente raggiungibile da tutt'italia da numerosi aereoporti con aerei

Insomma, secondo me possiamo raccontarcela a vita, ma i numeri dicono che questa tav è una rimessa

[jallow]

impertinente