Attacco alla Libia

[TkMatt]

Mossa politica di Sarko? Attacco per primo, faccio vedere che ho le @@, gli tiro giu un aereo e gli spacco due blindati, il beduino si ritira, io mi becco la gloria e la francia onora la sua grandeur. Speriamo che quel pazzoide non si metta veramente a fare la guerra

[Robindohh]

Io non ho capito perche dei casini in egitto, tunisia, bharein, pakistan ecc. l'onu non proferisca nemmeno una parola, invece per la libia, soprattutto sarkos e il nobel per la PACE obama, hanno spinto sull'intervento e l'attacco.

[Hobbit Bahlsen]

Mah.
Che altro dire?

Io personalmente mi permetterò un sorrisino per ogni aereo francese buttato giù.
E speriamo che il mio volo di Martedì verso Catania sia tranquillo...

[zagor]

Mah.
Che altro dire?

Io personalmente mi permetterò un sorrisino per ogni aereo francese buttato giù.
E speriamo che il mio volo di Martedì verso Catania sia tranquillo...

allora spera di non passare sopra l'abruzzo

[Waylander]

Waylander, è una delle tante opzioni. Preferisci Total o Elf, al posto di ENI?

Ah occhei, si va a casaccio. L'importante è la teoria del complotto, del c'è sempre qualcosa dietro, probabilmente dieci cereali. Gli affari con il petrolio si fanno in tempi di pace, perchè come ogni buon petroliere sa una bella mazzetta procura un bel contratto. Quando c'è la guerra i rifornimenti si interrompono, gli impianti vengono danneggiati, il petrolio non viene estratto. La storia del petrolio l'ho sentita anche per il kosovo, che si ostina caparbiamente a produrre cipolle invece che barili di greggio.

[Waylander]

Io non ho capito perche dei casini in egitto, tunisia, bharein, pakistan ecc. l'onu non proferisca nemmeno una parola, invece per la libia, soprattutto sarkos e il nobel per la PACE obama, hanno spinto sull'intervento e l'attacco.

Perchè situazioni diverse richiedono approcci diversi. Che poi non se ne sia parlato...beh...

[Waylander]

Mah.
Che altro dire?

Io personalmente mi permetterò un sorrisino per ogni aereo francese buttato giù.
E speriamo che il mio volo di Martedì verso Catania sia tranquillo...

Massì, l'importante è la sicurezza del tuo volo.

Io invece mi permettero un sorriso quando gheddafi che da decenni opprime e massacra il proprio popolo non ci sarà più.
Per una volta che i francesi ne fanno una giusta...

[Nemek]

Io non capisco perche abbiano aspettato cosi tanto, era l'ora!

[Waylander]

Io non capisco perche abbiano aspettato cosi tanto, era l'ora!

Perchè si doveva convincere la russia, la cina, gli stessi usa e soprattutto bossi. In fondo, chicazzosenefrega dei libici?

[pike]

Waylander, noto con estremo piacere che il tuo umore è ottimo, nonchè la tua costruttività della tua critica...

Che ti passa per la testa? Ovvero: c'è qualcosa che ti rode sul discorso Libia, missili e lo Sceriffo Russeau?
Arconta tutto, suvvia...

[wagner26]

Me lo chiedo anche io che differenza ci sia fra Saddam e Gheddafi, tale da render per il primo più della metà degli italiani contraria all'intervento e per il secondo la totalità del paese a favore - perchè di totalità trattasi se togliamo quel menomato di Bossi che mantiene i piedi di piombo solo per la xenofoba paura dell'aumento immigrazione e Di Pietro che lavora in funziuone esclusivamente antigovernativa (..per carità, lo stimo dal punto di vista "magistraturale" ma per il resto è quanto di più lontano dalla politica esista)

Con la differenza che Saddam gasava milioni di Curdi e Gheddafi...... non si sa. Già perchè la verità e che si è sempre trattato di sospetti. Non si è mai avuto un dato a riguardo.
Effettivamente Gheddafi aveva la mia simpatia, ma lungi da me voler difendere un dittatore di tale genere. Non parlo di dittatori in generale, perchè anche a Castro vien dato questo appellativo ed io stimo, approvo, appoggio ed amo il sistema cubano. ma questa è un'altra storia. Le mie simpatie nei confronti del colonnello erano spinte da alcune politiche di stampo socialista intraprese in passato

che ricordo brevemente citando Wikipedia:

Fece approvare dal Consiglio una nuova Costituzione, da lui definita araba, libera e democratica. In nome del nazionalismo arabo, egli nazionalizzò la maggior parte delle proprietà petrolifere straniere, espropriò ed espulse la comunità italiana e quella ebraica residenti nel paese, chiuse le basi militari statunitensi e britanniche, in special modo la base "Wheelus", ridenominata "Oqba bin Nāfi", dal nome del primo conquistatore arabo-musulmano delle regioni nordafricane.
La politica della prima parte del governo Gheddafi può essere definita come una "terza via" tra comunismo e capitalismo nella quale egli cercò di coniugare i principi del panarabismo con quelli della socialdemocrazia. Espose, in maniera più organica, i suoi principi politici e filosofici nel Libro verde (che rimanda al Libro Rosso di Mao Tse-tung), pubblicato nel 1976.

Fra le primissime iniziative del governo di Gheddafi vi fu l'adozione di misure sempre più restrittive nei confronti della popolazione italiana che ancora viveva nella ex colonia, culminate col decreto di confisca del 21 luglio 1970 emanato per "restituire al popolo libico le ricchezze dei suoi figli e dei suoi avi usurpate dagli oppressori".

Nel 1977, grazie ai maggiori introiti derivanti dal petrolio, Gheddafi poté dotare la sua nazione di nuove strade, ospedali, acquedotti ed industrie. Sull'onda della popolarità, nel 1979 rinunciò a ogni carica politica, pur rimanendo l'unico leader del paese con l'appellativo di "guida della rivoluzione".

Gheddafi ebbe una svolta politica negli anni ottanta: la sua indole anti-israeliana e anti-americana lo portò a sostenere gruppi terroristi, quali per esempio l'irlandese IRA e il palestinese Settembre Nero. Fu anche accusato dall'intelligence statunitense di aver organizzato degli attentati in Sicilia, Scozia e Francia, ma egli si dichiarò sempre innocente. Si rese anche responsabile del lancio di un missile contro le coste siciliane, fortunatamente senza danni. Divenuto il nemico numero uno degli Stati Uniti d'America, egli fu progressivamente emarginato dalla NATO. Inoltre, il 15 aprile 1986, Gheddafi fu attaccato militarmente per volere del presidente statunitense Ronald Reagan: il massiccio bombardamento ferì mortalmente la figlia adottiva di Gheddafi, ma lasciò indenne il colonnello, che era stato avvertito del bombardamento da Bettino Craxi, allora Presidente del Consiglio in Italia[4].

Recentemente Gheddafi ha cambiato registro per ciò che concerne la politica estera: condannò l'invasione dell'Iraq ai danni del Kuwait del 1990 e successivamente sostenne le trattative di pace tra Etiopia ed Eritrea.

Nei primi anni duemila, gli ultimi sviluppi della politica libica di Gheddafi hanno portato ad un riavvicinamento agli USA e alle democrazie europee, con un parallelo allontanamento dall'integralismo islamico. Grazie a questi passi l'allora presidente statunitense George W. Bush decise di togliere la Libia dalla lista degli Stati Canaglia (in cui rimangono invece l'Iran, la Siria e la Corea del Nord) portando al ristabilimento di pieni rapporti diplomatici tra Libia e Stati Uniti.

Ma queste ovviamente son cose appositamente tagliuzzate da me, ad arte ...e poi si sa che sono uno stronzo terrorista ma avevo voglia di scriverle

Detto questo varie cose mi turbano all'infuori di qualsiasi simpatia (che al momento non ho)

- Dall'inizio di tutta la storia ci hanno parlato di BOMBARDAMENTI (proprio questo è sempre stato il termine) da parte delle truppe Libiche contro il loro popolo. (nonostante poi si sia detto che l'esercito di continuo disertasse - vedi navi che gettano armi in mare ed aerei che fuggono a Cipro) Ad esser curioso è però il fatto che io al telegiornale di bombardamenti non ne ho nè visti, nè sentiti. Eppure i Media generalemnte si focalizzano molto su questo tipo di informazioni "spettacolari"
- Hanno parlato prima di MILIONI di morti, poi di Migliaia, poi di centinaia. Ed anche qui la cosa strana è che non si è vista neppure un'immagine a riguardo, nonostante i giornalisti (lo sappiamo bene) non si facciano mancare del cattivo gusto/amore per l'informazione a riguardo.
Rircodate Neda? La ragazza uccisa a Teheran. Ci hanno mostrato quel video atroce per giorni in qualsiasi telegiornale. Erano presenti tantissimi video su You tube degli osceni istanti in cui è morta. Tutta la sequenza da quando gli sparano a quando quell'essere umano smette di vivere.
E' strano che tutte le televisioni si siano così edulcorate con MIGLIAI DI MORTI.
-Ecco che forse qualcuno si è reso conto che mancavva un po' di "trash" e come per magia è comparso il video delle FOSSE COMUNI.
Già, un video che anche un un bambino avrebbe capito esser FAKE. Tant'è che dopo pochi giorni molti media hanno affermato esser un video falso. Ora comincerei a chiedermi come mai vengano mandati in tutto il mondo dei video falsi. Evidentemente si ha l'intenzione di spostare l'opinione pubblica in una certa direzione. Ma questo è ovvio e normale per chi è minimamente smaliziato. La domanda è: perchè vogliono spostare la mia opinione? Qual'è il fine di farmi credere con tanta sicurezza in qualcosa?
- Per un mese tutti noi dovevamo pendere dalle labbra di Al-Jazeera. Ma da quando Al-Jazeera è un'emittente attendibile? Perchè dovrei dovrei dargli credito?
Per 3-4 giorni ogni 25 minuti Al-Jazeera dichiarava la morte del Colonnello, per poi esser smentata immediatamente da qualsiasi altra emittente più seria.
-Per non parlare dei mercenari venuti da tutta l'africa per fare a pezzi i rivoltosi. Teoricamente identificati su un video caricato su You tube dove alcuni tizi con caschetto da muratore urlavano in mezzo alla strada. Anche io li ingaggerei...ma per rifarmi la piastrellatura del cesso

Qui un interessante video che dimostra una certa direzione data alle notizie provenienti dalla Libia:
http://video.libero.it/app/play?id=e23d ... 7bda300ba4" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

-----
Chi oggi ha citato il petrolio lo ha fatto a sproposito? Non saprei, ma facendo qualche collegamento ci si può arrivare:

Con il Greenstream la Libia entra come protagonista fra i paesi esportatori di gas naturale più che raddoppiando la sua produzione di gas, che è stata finora di 7 miliardi di metri cubi l’anno, per la maggior parte destinata al mercato interno. I suoi programmi sono espandersi nel settore del gas arrivando a produrre 25 miliardi di metri cubi all’anno nel 2015, parallelamente all’espansione della produzione petrolifera che nel 2015 dovrebbe arrivare a 3 milioni di b/g, dagli attuali 1,5 milioni di b/g. Questa joint venture, la prima a essere realizzata nel settore del gas fra l’ente petrolifero statale libico e una compagnia straniera, rafforza in modo significativo i rapporti tra Libia e Italia.
Si ricorda che nel 1972 l’Eni era stata la prima società straniera a realizzare in Libia una joint venture nel settore petrolifero con l’ente di stato NOC, associandolo alla produzione del giacimento a olio onshore di Bu Attifel, seguendo la cosiddetta formula Mattei che prevedeva la partecipazione dei paesi produttori allo sviluppo dei giacimenti scoperti.

(Sappiate che il petrolio libico è uno dei più raffinati ed è quello che costa meno raffinare )

Già qualche complottista parlava della possibilità che l'aereo abbattuto su Ustica potesse aver fatto quella fine perchè si credeva avesse a bordo il Colonnello Gheddafi.
Quindi semplificando molto per l'orario e la lunghezza del post direi che l'opzione dell' attentato al colonnello è piuttosto rischiosa dal punto di vista diplomatico.
Imbastire la presenza di armi di sterminio di massa...non ha funzionato. Ci si inimica metà delle varie nazioni ed è una carta già giocata proprio con lui.
Entrare cattivi in fallo?.... si è capito col vecchio Vietnam che non funge e che si resta maluccio se l'opinione pubblica si storce.
E allora cosa si fà?
Lo si cancella dagli Stati Canaglia, per dimostrare l'estraneità da qualsiasi pregiudizio. E lo si dipinge come un dittatore sanguinario, assassino, pazzo e sterminatore al resto del mondo. Si convince l'opinione pubblica che sia la maggioranza del popolo Libico a non volerlo ed il gioco è fatto. Si aggredisce la libia tuttiinsiemeappassionatamente.

Aggiungiamo un paio di cosucce interessanti:
1)E' stato curioso anche il fatto che in questa "primavera dei popoli" nordafricani, la caduta dell'egitto non abbia minimamente creato una reazione da parte di Israele nonostante fosse l'unico stato della zona che lo difendesse. E poi come ha già detto qualcuno..... che tutto l'ardore nelle altre terre sia passato così in sordina.

2)E' parsa la rivolta nata nel web. Quindi mi è venuta la curiosità e sono andato a lurkare un po' di profili Facebook libici. Tutto sembra forchè un popolo sottomesso ad un dittatore sanguinario. Quindi o i ribelli non scrivono una fava su facebook perchè hanno paura (sacrosanto) e la rivolta non è nata su facebook o qualcosa non quadra. Oppure un diligente e fedelissimo del Colonnello si è messo a cancellare solo i profili fastidiosi. Nonostante poi si dica (come ogni buon sanguinario dittatore) che Gheddafi abbia la famosa stanza dei bottoni. Perchè non oscurare il web allora? Come è stato già fatto in altri posti (cina in primis) ?
Non siamo neppure alla farsa di Yoani Sanchez che tanto critica la repressione cubana, scrivendo tranquillamente dal suo appartamento in centro dell'Havana, con linea e sistema operativo dati da Castro.

Al telegiornale delle 20.00 risultava esser stato abbattuto un aereo................ dei ribelli (...di chi??? ) abbattuto dal fuoco amico. - Iniziamo Bene!
Il Nano francese faceva il misterioso riguardo la partecipazione di "certi aerei" - What??
I bombardamenti questa volta si vedevano....... - Appunto!
Prime cifre di civili.......
Si è detto che i ribelli forniscono acqua, cibo e..... DENARO (??? ) ai profughi che scappano dalle città. Ed anche alloggio in albergo. Ai profughi si ma ai giornalisti no (potete trovare tutto nell'archivio rai sul sito) -Da quale fondo cassa vengono presi i soldi? E a chi vengono dati? in che modo e con quale criterio ma soprattutto per fare cosa?
E che Manganelli stava aumentando i controlli per la sicurezza dei punti sensibili su territorio italiano - Tanto un po' di strizzetta torna sempre utile.

Detto questo io non approvo Gheddafi e non ho voglia neppure di ripeterlo altre 400 volte....ma mi rendo conto della valanga di minchiate architettate a dovere che mi vengono raccontate quotidianamente. E fortunatamente oltre a me se ne accorge anche qualche emittente americana.
Per sapere cosa DEVE succedere e quindi cosa SUCCEDERA' ..... probabilmente torna più utile aprire la pagina della finanza e non quella della politica/cronaca estera.

[Giurista]

...

Interessante punto di vista. Il tema del complotto è antico e spesso fuorviante e non gli do mai credito, ma, non so perchè, questa volta non mi sento di escluderlo.

[The flame]

Mah.
Che altro dire?

Io personalmente mi permetterò un sorrisino per ogni aereo francese buttato giù.
E speriamo che il mio volo di Martedì verso Catania sia tranquillo...

hobbit da te, vista la tua età, un'affermazione così non me la sarei aspettata....che tristezza!
ti pensavo di ben altra statura!

[TkMatt]

io mi ritengo fondamentalmente un ignorante in tema di politiche internazionali. Mi interesso di piu alla pesca della trota, alla fotografia ai treni e alla lettura di riviste come il National Geographic. Quello che però, cosi a sensazione, ho sempre pensato nei confronti dei grandi conflitti, è che si fanno per due motivi.

1) Ideologie pure, cieche e folli aspettative di dominio assoluto della propria idea nei confronti del mondo intero
2) Soldi

Insomma, della libertà, della democrazia, del diritto dell'uomo etc etc fondamentalmente non è mai fregato niente a nessuno. Vedo piuttosto la "guerra per la democrazia" come un fantastico paravento per proteggere interessi economici.

In questo caso secondo me si parla esclusivamente di soldi. Speravo sinceramente che il monito di Sarko fosse prima di tutto una minaccia e insieme un atto di grandezza per la Francia, che i Rafale decollati dalla Francia fossero un messaggio del tipo "ciccio stai cag@to che noi fighi francesi stiamo arrivando in forze, io fossi in te starei buono e smetterei di alzare la voce, fai come i tuoi vicini di casa e lascia che il tuo popolo faccia quello che vuole". Quando però ho sentito che, cosi quasi per caso, La Charles De Gaulle doveva ancora salpare ma che gli americani avevano già 3 sottomarini d'attacco e oltre 20 navi di fronte alle coste libiche beh,qualcosina mi è iniziato a frullare nella mia testa da ignorante.

[Ulisse io]

io mi ritengo fondamentalmente un ignorante in tema di politiche internazionali. Mi interesso di piu alla pesca della trota, alla fotografia ai treni e alla lettura di riviste come il National Geographic. Quello che però, cosi a sensazione, ho sempre pensato nei confronti dei grandi conflitti, è che si fanno per due motivi.

1) Ideologie pure, cieche e folli aspettative di dominio assoluto della propria idea nei confronti del mondo intero
2) Soldi

Insomma, della libertà, della democrazia, del diritto dell'uomo etc etc fondamentalmente non è mai fregato niente a nessuno. Vedo piuttosto la "guerra per la democrazia" come un fantastico paravento per proteggere interessi economici.

In questo caso secondo me si parla esclusivamente di soldi. Speravo sinceramente che il monito di Sarko fosse prima di tutto una minaccia e insieme un atto di grandezza per la Francia, che i Rafale decollati dalla Francia fossero un messaggio del tipo "ciccio stai cag@to che noi fighi francesi stiamo arrivando in forze, io fossi in te starei buono e smetterei di alzare la voce, fai come i tuoi vicini di casa e lascia che il tuo popolo faccia quello che vuole". Quando però ho sentito che, cosi quasi per caso, La Charles De Gaulle doveva ancora salpare ma che gli americani avevano già 3 sottomarini d'attacco e oltre 20 navi di fronte alle coste libiche beh,qualcosina mi è iniziato a frullare nella mia testa da ignorante.

democrazia

sovranita' popolare

governo del popolo

liberta'

ed altre cose

sono solo p u t t a n a t e.

il bello che la gente ci crede sempre

[lethalsveapon]

dittatore di comodo?
il Colonnello non è mai stato un dittatore di comodo o soggetto a qualche stato straniero
anzi
è stato capace di tutto e del contrario di tutto
e scusate ma giuro non capisco l'intervento della francia e della nato

[wagner26]

Complotto: La cospirazione (anche complotto o congiura) è l'azione condotta da più persone per stabilire un accordo segreto per modificare, sovvertire, cambiare radicalmente, a volte con uso di mezzi violenti e coercitivi, un regime, uno stato, una situazione politica o di altro tipo.

Direi esser calzante

Comunque secondo me o si fanno le persone civili e la guerra la si evita, oppure la si dovrebbe fare con i contro maroni. E noi italiani, secondo me, non semo mai stati boni.
Fin'ora siamo stati boni solo a baciare le mani prima e ad abbozzare alle istrionate del colonnello per poi correre a prostrarci e servire subito tutte le basi ma..... senza l'uso di aerei. Quindi qual'è il risultato?

Che per Gheddafi siamo comunque dei nemici....infami.
Che siamo gli unici ai quali i libici hanno già sequestrato una nave. (NUN CE SE CREDE...AO! )
Ma comunque gli affari li farà il cazzuto nano merdoso francese. (così hanno sia il nucleare che il petrolio e noi continuiamo a comprare tutto da loro)
I profughi non ce li prendiamo noi italiani (tutti) ma solo quei poveracci di Lampedusa (500 abitanti e non so quante migliaia di profughi)...e l'Europa non ci cag@ di striscio.


A giudicare dal reddito procapite..... ci conveniva stare nella Lega degli stati rivoluzionari arabi piuttosto che nel patto atlantico

[wagner26]

LE LEGA ARABA FA UN PASSO IN DIETRO: dopo la partecipazione alla risoluzione ieri, oggi dichiara che si devono salvare i civili e non bombardarne altri. Non appoggia più i raid in Libia.

Ora si che li vedo i bombardamenti:





° Il raìs chiede riunione Onu. Berlusconi: "Non rischiamo"

15.35 Il regime di Tripoli è rimasto "sorpreso" dai raid aerei dell'occidente, ingannato da "un grosso malinteso" sulla situazione in Libia. E' quanto ha dichiarato il figlio di Gheddafi, Saif al Islam, in un'intervista all'emittente usa Abc. Un giorno se ne pentiranno - ha detto riferendosi alle potenze occidentali - scopriranno di aver appoggiato le persone sbagliate, persone che sono nemiche degli americani, dei libici, di tutto il mondo"

15.22 Le forze di Muammar Gheddafi non attaccheranno i voli civili sul Mediterraneo. Lo ha detto Seif Al-Islam, figlio del rais, in una intervista all'Abc.

14.48 Il segretario generale della lega araba, Amr Moussa, ha criticato oggi i bombardamenti della coalizione internazionale in Libia, ritenendo che "essi allontanano dall'obiettivo, che è quello di imporre una no fly zone".

14.47 L'obiettivo principale della coalizione dei volenterosi è proteggere i civili libici con la no fly zone e non necessariamente cacciare Muammar Gheddafi. Lo hanno precisato i vertici militari americani.


A me pare ci sia un margine di diplomazia.
Ma evidentemente costa troppo..... con mastercard...... per tutto il resto: ci sarà l'inferno per l'occidente.
Le richieste diplomatiche da Tripoli non vengono prese in considerazione. A questo punto anche io minaccerei l'inferno.


Cominciano a configurarsi ottimi motivi dal mio punto di vista per considerare terrorista...la NATO!

[Carlo83]

Gheddafi come Saddam: da amico diventa nemico da bombardare.

[Carlo83]

e scusate ma giuro non capisco l'intervento della francia e della nato

il petrolio fa miracoli