sondaggio elezioni

[Ulisse io]

l'immagine parla da sola
stiamo diventando un cartone animato

[Ulisse io]

extra

http://www.nocensura.com/2013/03/incred ... .html#more




forse non han capito che se si toglie quel c.d nero in quella maniera, l'italia finisce di popo' all'aria
se queste sono le teste intelligenti con tanto di pezzi di carta andiam bene
mi sa che questi cultura, intelligenza e studi ce l'han consacrata sulla pergamena di carta igienica

zagor, dove sono le mie medicine
sono le 17:00

[Hellraiser]

http://www.youtube.com/watch?v=QfnXn-GSLrI" onclick="window.open(this.href);return false;

oddio muoio!!!!

il problema del m5s è che sono un'accozzaglia di persone che sono unite dal disgusto verso la casta, ma quando si va a chiedere nel dettaglio, scuola, sanità etc nicchiano perchè sono tutti contro tutti...e quindi non dicono nulla per non essere in disaccordo e farsi vedere disuniti..

patetico..

che bel casino......

Ma perché parlate a dolce prepuzio umano?
http://www.beppegrillo.it/2013/02/il_piu_scemo_e.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Le persone nel M5S sono senza esperienza. Verissimo. Ma non mi sembra che grandi dottori bocconiani abbiano fatto un lavorone:
http://www.julienews.it/notizia/editori ... li_11.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Come dicevo da molto tempo, il governo monti ha AFFOSSATO l'italia attraverso leggi che schiavizzano il lavoratore e lo rendono una bestia da soma. Il PIL è sceso, la ricchezza è ai minimi storici, la finanza può fare il dolce prepuzio umano che vuole perché i reati finanziari sono depenalizzati.
Oggi ci sono i dato ufficiali che lo confermano.

E' necessaria una RIVOLUZIONE. E come in ogni rivoluzione c'è un periodo di destabilizzazione. Ci sta e ben venga.

Ditemi quale partito in campagna elettorale ha snocciolato, punto per punto, il proprio programma? Qualcuno ha parlato con dati UFFICIALI, UNIVOCI E INCONFUTABILI alla mano e ha descritto le fasi precise che avrebbero attraversato al fine di ottenere il risultato sbandierato dai loro slogan: lavoro, crescita e meno tasse? No non l'ha fatto nessuno.

E allora perché scassate la minchia con la credibilità del M5S??? La credibilità di tutti gli altri è ormai nota. Che cosa può fare di peggio il M5S che non sia sputarci addosso?
Scillipoti è più credibile? D'alema che negli anni 90 viveva in una casa a equo canone e pagava 300.000 lire in centro a roma per 140 metri quadri? Qualcuno se lo ricorda? No perché siamo un popolo di arteriosclerotici. Facciamo pena, ci facciamo abbindolare da uno come monti che ha preso il 10% dopo aver ucciso l'economia italiana e il potere d'acquisto delle famiglie. Per non parlare di quei gran pensatori dietro al partiti di un megalomane che ha fatto finta di avere due lauree. Ma per favore. Almeno quelli del M5S non millantano nulla. E hanno la fedina penale pulita, cosa che dovrebbe essere la regola in qualsiasi parlamento, perché se così non è significa che siamo governati da criminali.

E' necessaria una rivoluzione MORALE. E questo è un aspetto incontestabile al M5S a cui nessun altro partito ha aderito. E se non hanno aderito al rinnovo della decenza, della legalità e del buon senso, essenziali a governare un paese e a lavorare per il bene comune, perché dovrei credere che dovrebbero volere il bene di questo stivale schifoso?

Aprite gli occhi.

[Tequi]

Mi pare che il capogruppo al senato non sia laureato.. ma conta poco.
Non si parla di esser capaci a fare il proprio lavori si parla di farne uno di cui non si conosce nulla o quasi.

[Wright]

Sarà solo una mia idea... ma non mi pare che quelli che questo mestiere dovevano saperlo fare (almeno in teoria) abbiano fatto tutte queste meraviglie...

Io sono più sulla linea di Hell. Vero, chi è stato eletto nelle fila del M5S non ha esperienza, ma delle facce nuove erano proprio quel che ci voleva. E magari che si prendono l'impegno di lavorare nell'interesse del paese, e non nell'interesse proprio.

Poi, come in ogni lavoro, se qualcuno ha voglia e passione impara anche a farlo.

[enjoyash]

Ditemi quale partito in campagna elettorale ha snocciolato, punto per punto, il proprio programma? Qualcuno ha parlato con dati UFFICIALI, UNIVOCI E INCONFUTABILI alla mano e ha descritto le fasi precise che avrebbero attraversato al fine di ottenere il risultato sbandierato dai loro slogan: lavoro, crescita e meno tasse?

http://www.fermareildeclino.it/10proposte" onclick="window.open(this.href);return false;

[Hellraiser]

Ditemi quale partito in campagna elettorale ha snocciolato, punto per punto, il proprio programma? Qualcuno ha parlato con dati UFFICIALI, UNIVOCI E INCONFUTABILI alla mano e ha descritto le fasi precise che avrebbero attraversato al fine di ottenere il risultato sbandierato dai loro slogan: lavoro, crescita e meno tasse?

http://www.fermareildeclino.it/10proposte" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

L'avevo già visto. Ma ho scritto apposta dati UNIVOCI e INCONFUTABILI. Ho visto dibattiti nei quali i numeri di Giannino venivano confutati da altre forze politiche. ognuna con i propri conti. E allora chi ha ragione? E in base a che cosa io, cittadino medio, dovrei credere a uno o ad un altro?

Il cittadino medio non capisce (e non DEVE capire) niente di economia. I numeroni sono manipolati e manipolabili. Per di più nessuno di noi, a parte forse qualcuno che mastica di finanza come the_flame, capisce il vero valore dei numeri che vengono snocciolati. per ciò ci possono dire quello che vogliono e abbindolarci a piacimento, esattamente come ha fatto Monti. E allora come fare? Semplice. Esattamente come la maggior parte di noi quando ha un problema al cesso chiama l'idraulico per risolverlo, noi ci affidiamo ai partiti per risolvere i problemi del paese. Ma c'è un problema di fondo: se l'idraulico per 10 minuti di lavoro mi spara 500 euro, io esigo un resoconto dettagliato dei pezzi sostituiti, più la sua tariffa per la manodopera. Se i conti non tornano allora l'idraulico è un disonesto e, oltre a beccarsi una bella denuncia, non lo chiameremo mai più. Perché è un furbetto approfittatore, perché è un ladro, perché vuole arricchirsi sulle nostre spalle prendendoci per il kulo.

La stessa cosa DEVE succedere con la politica: il programma di FARE potrebbe anche essere credibile e condivisibile (non da me, per vari motivi, ma almeno hanno spiegato nel dettagli la loro azione di governo). Tuttavia, se il leader del partito, colui che tira le fila e che dovrebbe rappresentare l'esempio di ciò che un elettore potrebbe ritrovarsi dopo il voto, ammette di aver mentito più di una volta per quanto riguarda la propria preparazione scolastica, che cosa ci si può aspettare di gente che dovrebbe essere vicina a lui e avrebbe dovuto conoscere le sue vere credenziali, ma ha taciuto?

No, mi dispiace. Ma io non credo che chi è vicino a Giannino non sapesse che stava millantando titoli a dolce prepuzio umano. Lo sapevano benissimo, ma hanno taciuto per convenienza. E allora perché io dovrei fidarmi di persone così?

Il programma del M5S è acquoso, inconcludente, un po' campato in aria e anche impreciso. Ma è portato avanti da persone che:

- Si sono tagliati lo stipendio di 15mila euro (da 20mila a 5mila euro lordi al mese)
- Hanno rinunciato a 45 milioni di euro di rimborsi
- Non usufruiranno di auto blu
- a conferma di questo c'è il caso di Parma dove il sindaco Pizzarotti ha tagliato le auto blu - mettendole all'asta - e gli autisti con un risparmio annuo di 250mila euro. Ora usa un motorino e una panda a gas per gli spostamenti lunghi.
- In Sicilia elargiscono microprestiti alle piccoli imprese con il ricavato dell'auto decurtazione dello stipendio (che si calcola sarà circa 7 milioni e mezzo di euro per la durata della legislatura)
- si sono autoimposti un codice comportamentale profondamente etico http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... -m5s.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
- Sono TUTTI incensurati

Che cosa oppongono i loro detrattori?

QUESTI SONO FATTI I-N-C-O-N-F-U-T-A-B-I-L-I. Punto. Hanno la mia fiducia e la mia stima... per il momento.

[Tequi]

Tutti questi innegabili fatti non c'entrano nulla con il governo di un paese.
Sono tutte belle azioni ma sono fini a se stesse.. ora devono fare qualcosa per il paese. Devono governare. E' un filino diverso dal tagliarsi lo stipendio.

[Hellraiser]

Ma da qualche parte bisogna iniziare. Non si sono nemmeno insediati. Aspettiamo e vediamo. Io sarò il primo a togliere loro il voto se si discosteranno troppo dai loro intenti.

Ma mi da fastidio sentire critiche ad una forza politica che ancora non s'è insediata, ma che dalle premesse può fare molto per il paese.

[Ulisse io]

Tutti questi innegabili fatti non c'entrano nulla con il governo di un paese.
Sono tutte belle azioni ma sono fini a se stesse.. ora devono fare qualcosa per il paese. Devono governare. E' un filino diverso dal tagliarsi lo stipendio.

gia'


e c'e chi si accontenterebbe di molto meno del loro decurtato
visto che il decurtato, ma staremo a vedere, sono le patatine, ed a centro c'e ancora un bel pollo come contorno

come direbbe bersani, non e' che se prima nuotavi a mare, ora nuotare in un lago grosso sia come nuotare nella vasca da bagno del cittadino qualunque
se poi hai il solo piatto doccia non pigli ne' il tacchino sul tetto e ne' il passerotto tra lemani

[Tequi]

Ma da qualche parte bisogna iniziare. Non si sono nemmeno insediati. Aspettiamo e vediamo. Io sarò il primo a togliere loro il voto se si discosteranno troppo dai loro intenti.

Ma mi da fastidio sentire critiche ad una forza politica che ancora non s'è insediata, ma che dalle premesse può fare molto per il paese.

Sono d'accordo ma devi ammettere che alcune dichiarazioni sono veramente sconfortanti.. il livello è veramente basso. Speravo in qualcosa di meglio sinceramente.

[enjoyash]

L'avevo già visto. Ma ho scritto apposta dati UNIVOCI e INCONFUTABILI. Ho visto dibattiti nei quali i numeri di Giannino venivano confutati da altre forze politiche. ognuna con i propri conti. E allora chi ha ragione? E in base a che cosa io, cittadino medio, dovrei credere a uno o ad un altro?

Il cittadino medio non capisce (e non DEVE capire) niente di economia. I numeroni sono manipolati e manipolabili. Per di più nessuno di noi, a parte forse qualcuno che mastica di finanza come the_flame, capisce il vero valore dei numeri che vengono snocciolati. per ciò ci possono dire quello che vogliono e abbindolarci a piacimento, esattamente come ha fatto Monti. E allora come fare? Semplice. Esattamente come la maggior parte di noi quando ha un problema al cesso chiama l'idraulico per risolverlo, noi ci affidiamo ai partiti per risolvere i problemi del paese. Ma c'è un problema di fondo: se l'idraulico per 10 minuti di lavoro mi spara 500 euro, io esigo un resoconto dettagliato dei pezzi sostituiti, più la sua tariffa per la manodopera. Se i conti non tornano allora l'idraulico è un disonesto e, oltre a beccarsi una bella denuncia, non lo chiameremo mai più. Perché è un furbetto approfittatore, perché è un ladro, perché vuole arricchirsi sulle nostre spalle prendendoci per il kulo.

La stessa cosa DEVE succedere con la politica: il programma di FARE potrebbe anche essere credibile e condivisibile (non da me, per vari motivi, ma almeno hanno spiegato nel dettagli la loro azione di governo). Tuttavia, se il leader del partito, colui che tira le fila e che dovrebbe rappresentare l'esempio di ciò che un elettore potrebbe ritrovarsi dopo il voto, ammette di aver mentito più di una volta per quanto riguarda la propria preparazione scolastica, che cosa ci si può aspettare di gente che dovrebbe essere vicina a lui e avrebbe dovuto conoscere le sue vere credenziali, ma ha taciuto?

No, mi dispiace. Ma io non credo che chi è vicino a Giannino non sapesse che stava millantando titoli a dolce prepuzio umano. Lo sapevano benissimo, ma hanno taciuto per convenienza. E allora perché io dovrei fidarmi di persone così?

scusa è, stavi parlando di programmi e dicevi che nessuno ne aveva proposti di dettagliati e motivati...i dati inconfutabili come giustamente hai detto non possono essere valutati da tutti e in tutto, ma allora che si fa? il problema è che nessun partito ha proposto programmi vagamente credibili o realizzabili, a parte FARE, in cui c'è un evidente sforzo in questo senso..

la vicenda di Giannino non centra nulla col programma e comunque ti faccio notare che è stata resa pubblica da uno dei co-fondatori del partito, non da un giornale o da una tv. quindi è proprio chi era vicino a Giannino che quando l'ha saputo, l'ha tirato fuori, nonostante si fosse a 5 giornio dal voto... è successo proprio il contrario di quel che dici....

Il programma del M5S è acquoso, inconcludente, un po' campato in aria e anche impreciso. Ma è portato avanti da persone che:

- Si sono tagliati lo stipendio di 15mila euro (da 20mila a 5mila euro lordi al mese)
- Hanno rinunciato a 45 milioni di euro di rimborsi
- Non usufruiranno di auto blu
- a conferma di questo c'è il caso di Parma dove il sindaco Pizzarotti ha tagliato le auto blu - mettendole all'asta - e gli autisti con un risparmio annuo di 250mila euro. Ora usa un motorino e una panda a gas per gli spostamenti lunghi.
- In Sicilia elargiscono microprestiti alle piccoli imprese con il ricavato dell'auto decurtazione dello stipendio (che si calcola sarà circa 7 milioni e mezzo di euro per la durata della legislatura)
- si sono autoimposti un codice comportamentale profondamente etico http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... -m5s.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
- Sono TUTTI incensurati

Che cosa oppongono i loro detrattori?

QUESTI SONO FATTI I-N-C-O-N-F-U-T-A-B-I-L-I. Punto. Hanno la mia fiducia e la mia stima... per il momento.

ok autoridursi lo stipendio e rinunciare ai rimborsi è apprezzabile (oddio la prima di sicuro male non fa, la seconda meriterebbe qualche approfondimento, per esempio senza Grillo e il suo reddito di 3 o 4 milioni di euro, alimentato dal blog e dalle vendite dei suoi prodotti commerciali presenti sul blog, come lo pagavano un tour come quello che ha fatto? ), ma questo non serve a un tubo se poi non hanno idee da proporre e portare avanti (che non siano gli inceneritori e la raccolta differenziata perché con queste cose non ci mandi avanti un paese)... i 30-40 o 80 milioni di euro di costi della politica risparmiati per fortuna o purtroppo non servono a nulla se poi non vai ad intaccare seriamente gli 800 e passa miliardi di spesa pubblica annua.... stiamo parlando dello 0,0001% di spesa pubblica risparmiata, cioè qualcosa che è equiparabile a una pizza risparmiata all'anno per una persona con un reddito normale: a livello economico non gli cambia nulla...

[Wright]

Ma da qualche parte bisogna iniziare. Non si sono nemmeno insediati. Aspettiamo e vediamo. Io sarò il primo a togliere loro il voto se si discosteranno troppo dai loro intenti.

Ma mi da fastidio sentire critiche ad una forza politica che ancora non s'è insediata, ma che dalle premesse può fare molto per il paese.

Sono d'accordo ma devi ammettere che alcune dichiarazioni sono veramente sconfortanti.. il livello è veramente basso. Speravo in qualcosa di meglio sinceramente.

Livello basso per livello basso, ti ricordo che abbiamo avuto anche gente come Calderoli a capo di un ministero...

[hoshimoto]

Ma da qualche parte bisogna iniziare. Non si sono nemmeno insediati. Aspettiamo e vediamo. Io sarò il primo a togliere loro il voto se si discosteranno troppo dai loro intenti.

Ma mi da fastidio sentire critiche ad una forza politica che ancora non s'è insediata, ma che dalle premesse può fare molto per il paese.

Sono d'accordo ma devi ammettere che alcune dichiarazioni sono veramente sconfortanti.. il livello è veramente basso. Speravo in qualcosa di meglio sinceramente.

a me sembra non sappiano che linea tenere, a parte dire no a qualsiasi ipotesi.
Magari è solo una strategia, ma non credo giovi nemmeno a loro questa posizione.
Poi mi sembra dimentichino, nel loro "tutti a casa", che in fondo i vecchi partiti sono stati votati da 2/3 degli elettori. Per quanto possa essere poco piacevole la cosa, "democrazia" è anche accettare queste cose.

[Hellraiser]

Che non sappiano che linea tenere è anche comprensibile: sono cresciuti talmente in fretta e hanno ottenuto un risultato talmente eclatante che anche per loro deve essere stata una sorpresa! Inoltre è gente che non fa il politico di mestiere, devono ancora capire alcune sfumature del mestiere. Poi prima di questa settimana non s'erano mai visti. Erano stati eletti in giro per l'italia. Adesso, dopo il primo incontro, iniziano a delineare una linea generale.

Per quanto riguarda il "dire no" a tutto, anche questo non è vero. Più volte hanno detto che, pur non dando fiducia a dei leader che non li rispecchia, i parlamentari del M5S avrebbero votato quelle leggi che fossero conformi al loro programma, che provenissero da proposte di destra o sinistra. Per ciò non è vero che non c'è collaborazione.

Allo stesso modo, nonostante le critiche feroci che grillo ha sempre mosso a Napolitano, quando questi s'è dimostrato meritevole di elogi (come nel caso delle sue reazioni alle dichiarazioni di Steinbrück, ha saputo anche elogiarlo. Questa linea è stata adottata sin dall'entrata in politica del movimento e, nonostante tutto, non è mai cambiata.
Che possa essere troppo radicale, questo ci sta. Però non è scolpita nella pietra e all'apertura del nuovo parlamento vedremo che cosa succederà. Per ora è troppo presto per pronunciarsi in base alle sole vicende pre-insediamento.

Giannino è stato denunciato dai suoi? Bene! Questo non lo sapevo. Ma come mai solo 5 giorni prima del voto? Prima queste cose non si sapevano? Non è che qualche furbetto ha usato l'immagine e popolarità di Giannino pensando di poter far arraffare consensi al partito, per poi fare un cambio della guardia ad hoc al momento giusto, utilizzando quelle informazioni?

E comunque io ritenevo, ripeto, il partito di Giannino una delle poche alternative al M5S. Ma mancano del radicalismo necessario per tagliare i ponti con la vecchia politica.

Infine, se faranno schifo, comunque tra due legislature dovranno tornare tutti ai propri mestieri.

[hoshimoto]

Che non sappiano che linea tenere è anche comprensibile: sono cresciuti talmente in fretta e hanno ottenuto un risultato talmente eclatante che anche per loro deve essere stata una sorpresa! Inoltre è gente che non fa il politico di mestiere, devono ancora capire alcune sfumature del mestiere. Poi prima di questa settimana non s'erano mai visti. Erano stati eletti in giro per l'italia. Adesso, dopo il primo incontro, iniziano a delineare una linea generale.

scusa marcos, ma come avevo scritto qualche pagina fa non mi sembra una scusante plausibile la sorpresa. Nel momento in cui ti candidi immagino ti configuri diversi scenari possibili, tra cui anche quello di vincere o di ottenere molti voti e che ti vengano proposte possibili alleanze e collaborazioni. Sebbene reputi la cosa remota ti prepari a qualunque situazione possibile, in modo da aver già idea che linea adottare.

Per quanto riguarda il "dire no" a tutto, anche questo non è vero. Più volte hanno detto che, pur non dando fiducia a dei leader che non li rispecchia, i parlamentari del M5S avrebbero votato quelle leggi che fossero conformi al loro programma, che provenissero da proposte di destra o sinistra. Per ciò non è vero che non c'è collaborazione.

cosa bella e giusta, peccato che le leggi le propone un governo, il quale prima deve ottenere una fiducia, se questa non viene concessa non c' è gorverno e nemmeno leggi da approvare in base al proprio programma.
Se intendono collaborare dovrebbero indicare un leader o delle condizioni gradite, ma comunque conferire la fiducia ad un governo. Altrimenti non ci si sblocca da questa situazione di stallo

Che possa essere troppo radicale, questo ci sta. Però non è scolpita nella pietra e all'apertura del nuovo parlamento vedremo che cosa succederà. Per ora è troppo presto per pronunciarsi in base alle sole vicende pre-insediamento.

finora non mi hanno fatto una buona impressione, sebbene reputo positiva l' esistenza del m5s.
Mi auguro ci siano dei risvolti positivi col passare del tempo, anche perchè un atteggiamento di "chiusura" da parte del m5s penso sia più controproducente al movimento stesso

Giannino è stato denunciato dai suoi? Bene! Questo non lo sapevo. Ma come mai solo 5 giorni prima del voto? Prima queste cose non si sapevano? Non è che qualche furbetto ha usato l'immagine e popolarità di Giannino pensando di poter far arraffare consensi al partito, per poi fare un cambio della guardia ad hoc al momento giusto, utilizzando quelle informazioni?

E comunque io ritenevo, ripeto, il partito di Giannino una delle poche alternative al M5S. Ma mancano del radicalismo necessario per tagliare i ponti con la vecchia politica.

Fare a me sembra quello che più si preoccupava di cosa avrebbe fatto se fosse giunto a governare rispetto a fare ligiti con tutti. In alcuni punti si dimostravano concordi col M5S (non sul piano economico). Non tutti i punti del programma li condividevo, però almeno proponevano cosa fare. Purtroppo Giannino ha fatto la cazzata, ed il movimento non ha saputo rendersi visibile al grosso degli elettori, ed essendo un partito nuovo e poco conosciuto ha ricevuto pochi voti.

[supercaif]

in questi giorni stò riflettendo molto su chi ho votato, il mio è stato un voto contro tutta la gentaglia che c'è sempre stata, e l'unico modo per non votare il vecchio è votare un nuovo schieramento composto non solo dal leader nuovo, ma radicalmente nuovo, quindi il m5s.
I primi giorni di campagna elettorale avevo la convinzione che sarebbe stato giusto votarlo, ma avevo timori sulla effettiva capacità governativa, purtroppo in italia ad esempio vinci un processo anche avendo torto se la controparte non presenta documentazione entro una tale data, non fa una determinata formalità ecc ecc, in pratica ritenevo che per poter mandare avanti la complicatissima macchina burocratica italiana un gruppo di "novellini" non sarebbe stato in rado.

Poi lo schifo (vedi monte paschi) è cresciuto ed ho dimenticato tutti i miei ragionamenti precedenti.

In questi giorni però ho l'impressione che i miei timori iniziali fossero fondati, insomma, qui siamo nelle pezze, e non si sa ancora se ci sarà un governo

Poi leggi ste cose , che le prime proposte di legge riguardano la legalizzazione della cannabis, cosa su cui sarei anche d'accordo, ma porca donna di mali costumi non mi pare una priorità, chi cacchio abbiamo mandato su, il gruppo cannaioli della villa a monza? http://www.huffingtonpost.it/2013/03/04 ... _ref=italy" onclick="window.open(this.href);return false;

magari è una delle tante bufale


Il problema è, mi rendo benissimo conto che non si sa chi fa le leggi. Grillo dice: "voi fate la legge, se ci piace la votiamo, altrimenti no"
questa, devo essere sincero è una cosa che concettualmente è fantastica, non si vota una legge perchè proposta dall'alleato ma si vota in base a propria coscienza, mi rendo conto che dovrebbe essere così.
solo che, solo che
se mettiamo Bersani, la coalizione con il punto percentuale in più propone 3 leggi, il PDL vota contro, si sa, non fanno politica, fanno ostruzionismo (sarebbe lo stesso al contrario), il 5 stella pondera e alla fine metti che vota contro.... il governo resta in carica? e se ci sono altre 3 leggi e succede lo stesso?
L'unico modo è che il 5 stelle voti positivo, ovvero che bersani proponga leggi favorevoli al 5 stelle, ovvero sul programma 5 stelle.
Questa è una alleanza forzata, obbligata.....


qui fa acqua ildiscorso

Secondo me, ripeto secondo me, la legge dovrebbe essere scritta assieme, una volta decisa in accordo, con i contenuti che vanno bene sia a pd che 5 stelle si manda in votazione, quindi si approva nonostante il voto contrario del pdl-

Non vedo IO altre soluzioni

[hoshimoto]

Il problema è, mi rendo benissimo conto che non si sa chi fa le leggi. Grillo dice: "voi fate la legge, se ci piace la votiamo, altrimenti no"
questa, devo essere sincero è una cosa che concettualmente è fantastica, non si vota una legge perchè proposta dall'alleato ma si vota in base a propria coscienza, mi rendo conto che dovrebbe essere così.
solo che, solo che
se mettiamo Bersani, la coalizione con il punto percentuale in più propone 3 leggi, il PDL vota contro, si sa, non fanno politica, fanno ostruzionismo (sarebbe lo stesso al contrario), il 5 stella pondera e alla fine metti che vota contro.... il governo resta in carica? e se ci sono altre 3 leggi e succede lo stesso?
L'unico modo è che il 5 stelle voti positivo, ovvero che bersani proponga leggi favorevoli al 5 stelle, ovvero sul programma 5 stelle.
Questa è una alleanza forzata, obbligata.....


qui fa acqua ildiscorso

Secondo me, ripeto secondo me, la legge dovrebbe essere scritta assieme, una volta decisa in accordo, con i contenuti che vanno bene sia a pd che 5 stelle si manda in votazione, quindi si approva nonostante il voto contrario del pdl-

Non vedo IO altre soluzioni

votare secondo coscenza e non per alleanze o ordini di partito dovrebbe essere la normalità.
Il problema però è a monte, ovvero: non è Bersani (stando al tuo esempio) o la coalizione che ha preso più voti che propone la legge, ma un governo, fatto da chi vuoi ma che deve essere legittimato dal parlamento, cioè che abbia la fiducia. Quindi è necessario che i parlamentari diano fiducia al nuovo esecutivo.
Poi si possono discutere le leggi, e quindi aprovarle o meno, accordarsi, modificarle ecc...
Chiaramente un governo che non ha la maggioranza o ce l' ha con un appoggio esterno (es: M5S) è limitato per non dire zoppo, deve sempre dialogare con chi l' appoggia dall' esterno. Se la proposta non è condivisa la legge non passa, e in questo caso se pone la fiducia (come molte volte è successo, porre la fiducia all' esecutivo per far passare dei provvedimenti) e non la ottiene il governo cade.
Però prima bisogna fare il governo.
Si potrebbe fare un governo solo per alcuni punti condivisi, es per rifare la legge elettorale, e poi tornare a votare nella speranza di ottenere una situazione meno di stallo e che consenta la formazione di un governo forte....
Ma devono farlo sto governo prima!

[Hellraiser]

Ma ragazzi, non capisco perché insistiate su sta storia dei "novellini". Allora un governo quando si insedia deve avere senatori e deputati in maggioranza per far approvare i propri disegni di legge. Ma non sono loro gli artefici di questi disegni. I deputati e senatori si limitano ad assumersi la responsabilità di dare il proprio avvallo a leggi che sono pensate nel dettaglio da una serie di consiglieri, capeggiati dai MINISTRI. Infatti il premier si chiama capo del CONSIGLIO. I ministri possono non fare parte del parlamento, possono essere scelti tra personaggi di spicco nelle materie di competenza del ministero.

Per ciò funziona così:
1) Si determina quale sia il problema da risolvere
2) Si chiede consiglio a qualche esperto
3) Una volta al governo e capeggiati dal ministro (che ovviamente deve essere competente in materia), gli esperti creano un documento di dettaglio del loro piano risanatorio
4) Si crea un disegno di legge
5) Lo si fa approvare dal parlamento

Per ciò gli eletti del M5S non devono avere per forza competenze approfondite, se non in materia squisitamente POLITICA, perché la vera fucina di idee è nel retrobottega e fa un altro mestiere. Si devono fidare dei loro leader, com'è giusto che sia. Non possono tutti fare tutto.

Quindi l'unico mestiere che i grillini devono imparare è quello del politico: come difendere le proprie idee davanti all'opposizione e ai giornalisti, avere una linea unica e omogenea, non farsi intimidire da chi li giudica non all'altezza e piuttosto, come stanno facendo, stare zitti e parlare solo a cose fatte.

Per il resto la comunicazione con il loro elettorato è efficiente, come dimostrato dal risultato elettorale. E non tiriamo in ballo la storia della democrazia che non c'è: il movimento s'è dato un codice comportamentale, chi non lo rispetta è fuori, né più né meno come succede in un'azienda nella quale io sottoscrivo un contratto che devo rispettare. Non si tratta di poca democrazia, ma democrazia nel rispetto dei principi guida che tutti devono osservare.
Stessa cosa per quanto riguarda l'elettorato: chi ha votato per il M5S l'ha fatto per avere una forza politica che, già in campagna elettorale, aveva promesso che non si sarebbe alleata con nessuno e non avrebbe votato la fiducia a nessun governo. Ora, nonostante questo, gli elettori cambiano idea e voglio che venga data la fiducia al governo. Solo per paura. Paura dello spread, paura della Germania, paura della propria ombra. No. Io non sono d'accordo. Bisogna mandarli tutti a casa? E allora facciamolo fino in fondo. Se ci sarà da rivotare rivoteremo. Il costo della nuova votazione verrà assorbito dal mancato usufrutto dei rimborsi elettorali da parte del movimento: 45 milioni più quelli della nuova campagna.

La cosa terrificante, però, è che l'italiano medio è un cagasotto. Ha sempre paura di perdere quelle due ciotole di riso che non s'è guadagnato, ma ha avuto il kulo di avere solo per essere al posto giusto nel momento giusto. Per ciò, la linea dura potrebbe portare il movimento a perdere consensi, come è successo in Grecia (e noi siamo molto simili ai greci, purtroppo). Se l'elettorato si metterà in testa di continuare a dare fiducia al movimento per almeno 5 anni (tempo congruo per stabilire quali promesse siano state mantenute e quali no e perché), allora il movimento 5 stelle non avrà rivali e potrà, da solo, dare dimostrazione delle proprie qualità, se le avrà. Ovviamente, questo solo e soltanto se le azioni dei parlamentari saranno aderenti alle promesse fatte in campagna elettorale. Altrimenti fuori dalle palle pure loro.

[enjoyash]

beh veramente ogni parlamentare può presentare disegni di legge...