Condominio - ascensore esterno

[indegno2000]

La vicina che abita sopra il mio appartamento (85 anni) risulta disabile. Ha chiesto pertanto il "permesso" per far installare un ascensore esterno (all'interno non è possibile perchè non c'è spazio) che parte dal cortile interno e arriva nel suo soggiorno! Leggendo la 13/89 (che riguarda appunto l'eliminazione di barriere architettoniche, art.2 comma 2) dice che se i condomini negano il consenso...possono comunque procedere alla realizzazione ma a proprie spese!
anzi riporto completamente l'art. 2 comma 2:

Nel caso in cui il condominio rifiuti di assumere, o non assuma entro tre mesi dalla richiesta fatta per iscritto, le deliberazioni di cui al comma 1, i portatori di handicap, ovvero chi ne esercita la tutela o la potestà di cui al titolo IX del libro primo del codice civile, possono installare, a proprie spese, servoscala nonché strutture mobili e facilmente rimovibili e possono anche modificare l'ampiezza delle porte d'accesso, al fine di rendere più agevole l'accesso agli edifici, agli ascensori e alle rampe dei garages. 3. Resta fermo quanto disposto dagli articoli 1120, secondo comma, e 1121, terzo comma, del codice civile.

qui parla di strutture mobili e facilmente rimovibili (parte sottolineata) e ovviamente non lo può essere un ascensore!! senza contare che l'opera implicherebbe lo spostamento di parecchi contatori sia della luce che del gas...inoltre le spese di gestione e manutenzione ricadrebbero tutte al portatore di handicap o a tutti?

a breve verrà convocata un'assemblea straordinaria (l'amministratore manco voleva...ma lasciamo perdere) e io vorrei andarci preparato, soprattutto vorrei "bloccare" la realizzazione di questo ascensore...o meglio...secondo me (e alcuni condomini) sarebbe meglio costruirlo in un punto che possa servire a tutti! si può fare (sempre esternamente) ma vicino alla scala centrale...l'unico problema è che il portatore di handicap (che comunque cammina...anche se con l'ausilio di un bastone) dovrebbe farsi una rampa di scale...10 gradini...o farsi montare un servoscale aggiuntivo.
qualcuno mi può aiutare al riguardo?

[r----y]

Fermo restando il disposto legislativo da Te richiamato, si devono fare alcune considerazioni pratiche.

1) dovrebbe essere prevalente interesse della Condomina disabile cercare di trovare il maggior consenso degli altri Condomini per fare poi in modo di suddividere le spese di realizzazione/gestione dell'impianto tra le persone (oltre a Lei) che quindi in futuro utilizzeranno l'ascensore. Si tratta infatti di cifre di solito importanti per la realizzazione del tutto.
Ovviamente chi non partecipa alle spese poi gli sarà precluso l'utilizzo (impianto sotto chiave).
2) quanto sopra sarebbe quindi più facilmente attuabile (mi pare di capire) se la signora accettasse la proposta di coloro che indicano una posizione dell'impianto "meno invasiva": certo la suddetta signora dovrebbe poi far installare per sua utilità un servoscale aggiuntivo...ma tale spesa è niente a confronto delle cifre da stanziare in toto se sempre la citata signora dovesse sobbarcarsi da sola i lavori di realizzazione dell'impianto di ascensore.
3) voglio sperare che in assemblea -prima di accapigliarsi sul nulla- andrete con alcuni fondamentali presupposti:
-parere tecnico dell'installatore sul luogo più idoneo per la messa in opera dell'impianto (solo il tecnico ha cognizione in merito);
-preventivi delle ditte installatrici (comprensivi degli oneri futuri per il canone di manutenzione);

Se mancano i dettagli tecnici e -soprattutto- i risvolti economici si discute a vanvera...e perdete tempo tutti!

Si deve inoltre ragionare su una cosa molto logica: il valore economico degli appartamenti sarà ovviamente maggiore dopo l'installazione dell'ascensore.

Ascensori, montascale...ci sono diverse alternative (e diversi prezzi di installazione e gestione). Ripeto: in assemblea andateci informati (ciò vale anche per la Condomina disabile)

[indegno2000]

il discorso è che sembra che alla sig.ra non interessi molto la parte economica...lei se ne farebbe carico (pare senza problemi)...il progetto che ci hanno sottoposto riguarda un ascensore a suo uso esclusivo (gli arriva direttamente in soggiorno!!!)
io voglio capire se è possibile bloccare questo progetto (sia l'amministratore che il condomino dicono che "tanto anche se non dato il consenso l'ascensore lo faranno comunque)...e dirottare la realizzazione in un altro punto...utilizzabile da altri condomini!

[enjoyash]

perchè quando serve ulisso non si manifesta mai?

[iris_violet]

Scusate se mi intrometto nella discussione ma vorrei aver dei chiarimenti (forse superflui chissa')

Ma è possibile per legge che un condomino con disabilità al 100% possa costruirsi un ascensore esterno ad uso esclusivo e privato nonostante sfrutti il cortile (bene condominiale) e la "spalla" del palazzo? Forse sbaglio, la "spalla" del condominio è un muro "maestro"?

In più: se nello stesso stabile vive un altro disabile è giusto che quest'ultimo nn abbia la possibilità d'accesso all'ascensore (visto che è di uso esclusivo e privato?)

Inoltre: dato che la "richiesta" di quest'opera non è stata presentata in assemblea ordinaria, nè è stata convocata l'assemblea straordinaria (nonostante l'amministratore abbia ricevuto la richiesta), è possibile eseguire una mozione di sfiducia nei suoi confronti data l'inadempienza? Si puo' parlare in questo caso di "mala gestio con conseguente venir meno al rapporto di fiducia" tra il condominio stesso e il suo amministratore?

Ringrazio per le risposte e le delucidazioni

[r----y]

...oppure una soluzione ci sarebbe: nominate una commissione condominiale di saggi con l'incarico di ponderare le diverse istanze.
Così tirate in lungo la cosa e...magari nel frattempo la Condomina prende direttamente l'ascensore...celeste

[pippo76]

Credo che in quella legge si parlasse di montascale che, a parte richiedere scale e pianerottoli molto ampi, di fatto risulterebbero probabilmente più "brutto" e impiccioso dell'ascensore.

Nel mio condominio è successa una cosa del genere poco più di 10 anni fa...
alla fine è stato realizzato un ascensore nella chiostrina interna del condominio (fatta apposta per contenere un ascensore), realizzato per la maggior parte in vetro (per far passare più luce possibile alle finestre in chiostrina), e subito alcuni condomini si sono associati.
è stato realizzato a spese di quei condomini e la manutenzione è loro, così come sono stati a loro carico i lavori relativi ad adattamenti di contatori gas e quant'altro.
Oggi a parte gli abitanti del pianterreno e un paio di altri casi, gli altri (invecchiando) hanno pagato la quota (quindi ridato qualcosa ai primi committenti) e usano l'ascensore...

Se la signora ha reali difficoltà oggi o magari ha una malattia degenerativa, ha il diritto di poter uscire di casa in maniera quasi normale, e soprattutto tenete presente che tutti invecchieremo...

cercate di realizzare un'opera che possa venire incontro in futuro anche agli altri e che, sfruttando il metodo della gestione separata, oggi vi costi zero (a parte qualche disagio durante i lavori), magari sfruttate il momento per barattare un si per qualche altra magagna condominiale


PS: noi l'abbiamo fatto solo per le buste della spesa, non per la vecchiaia.

[indegno2000]

@pippo76: ma infatti la cosa assurda è che si stanno muovendo per realizzare un'opera che soddisfi SOLO le loro esigenze!! questo ascensore sarà utilizzabile SOLO dalla sig.ra disabile e nessun altro!! io (e gli alcuni condomini) non ci stiamo opponendo perchè vogliamo fare i cattivi...ma solo perchè già che ci si mette in ballo...si fa una cosa che può essere utile a tutti. il discorso è che io vorrei potermi presentare con qualcosa in mano affinchè il loro progetto venga bloccato (ci sarà qualche legge/decreto che lo dirà) e dirottare la realizzazione su un ascensore ad utilizzo comune!!
poi...che la sig.ra campi 100 anni...ma un domani che lei non ci sarà più...vendono la casa ad un altro...quell'ascensore che fine farà??? se non ci sarà più un disabile...possiamo chiedere di farlo rimuovere??? a spese di chi??
la cosa non proprio banale...vanno considerati molteplici aspetti!!

[iris_violet]

@pippo76: il moderatore lo fa SOLO per le buste della spesa!!!!! :-P

[pippo76]

chiedi all'amministratore la questione della gestione separata, ma se il bene è nel condominio, va creata una tabella millesimale di cui i 1000 millesimi sono della signora (o meglio, del suo immobile).
se vende, chi compra si accolla tutto.

non credo che un ipotetico acquirente lo farà smontare... vista l'utilità e il costo...

se la signora non sente questioni, e se le scale sono ampie, diffidatela a rispettare il la 13/89 montando un montascale e non un ascensore.

Ma la signora sta in carrozzina o ha "solo" difficoltà a camminare?
i montascale da carrozzina sono grossi e impicciosi. quelli con la poltroncina sono molto meno ingombranti.

[indegno2000]

ha difficoltà a camminare...non è (attualmente) su una sedia a rotelle!
è vecchiaia...cammina aiutandosi con un bastone e ovviamente fa le scale molto lentamente!

[pippo76]

vabbè... cmq la signora non può svegliarsi e fare l'ascensore, deve chiedere al condominio di provvedere e il condominio deve rispondere entro 3 mesi.
fatevi fare qualche preventivo per montascale e soprattutto vedete se si possono installare quelli con la poltroncina (che hanno la pedana piccola e entrano quasi dappertutto). quelli vengono fissati al muro con gli stop (tanti) così almeno avete di che parlare...
vedete pure di dargli l'opportunità di fare un ascensore in un altro punto (comune). starà a lei scegliere tra quello che gli proponete e non potrà fare di testa sua.

[indegno2000]

vabbè... cmq la signora non può svegliarsi e fare l'ascensore, deve chiedere al condominio di provvedere e il condominio deve rispondere entro 3 mesi.
fatevi fare qualche preventivo per montascale e soprattutto vedete se si possono installare quelli con la poltroncina (che hanno la pedana piccola e entrano quasi dappertutto). quelli vengono fissati al muro con gli stop (tanti) così almeno avete di che parlare...
vedete pure di dargli l'opportunità di fare un ascensore in un altro punto (comune). starà a lei scegliere tra quello che gli proponete e non potrà fare di testa sua.

è quello che vorremo tutti!! lunedì ci sarà l'assemblea straordinaria...sto preparando "l'arringa"!!!!

[Ulisse io]

perchè quando serve ulisso non si manifesta mai?

sei tu l'avvocato del forum

perche' non intervieni
invece di, probabilmente, ridertela sotto i baffi

comunque leggi tra le righe. che te non sai tutta la situazione. quel tipo la, con bruttissima personalita', che arriva a farsi odiare, e che odia, solitario, staccato dal mondo, eremita, piu' volte abbandonato, e che ha preso sul carro un altro rinnegato, non si fara' mai maciullare dal sistema, e continuera' a posizionarsi fuori fino alla fine. perche' non come dici? non e' vero che non interviene, nel reale ha sempre dato una mano a tutti rimettendoci perche' e' questo che dovrebbe essere l'ambaradan mai prendendo da chi non ha. ed anche nel virtuale, chi ha bussato alla porta ha sempre avuto appoggio senza nulla pretendere. oltretuto nessuno puo' dargli cio' che vorrebbe.
e chiudo con questa.tra le tante cose un amministratore che non ti esibisce manco l'ultimo preventivo regolarmente approvato in valida adunanza e tanto altro. quando lo minacci ecc arriva il suo avvoltoio. negli ultimi cinque anni mai approvati rendiconti, preventivi e consuntivi con ripartizioni per singgola proprieta'. eppure riesce (magari l'ultimo preventivo regolarmente approvato puo' essere di vent'anni fa? di sicuro oltre i cinque ) eppure, nei soli consuntivi del tipo entrata uscite, senza le ripartizioni di prima, piano piano riesce anno dopo anno a generare sempre piu' attivo un mago. lo proporrei come ministro dell'economia
nel frattempo da le dimissioni rirrevocabili, viene sostituito dal suo avvocato, che lo e' tutt'ora. abbiamo la trinita', avvoltoio amministratore, avvoltoio dell'ex amministratore, avvoltoio in causa del condominio
uno inteligggente, che dispensa soluzioni condominiali nelle tv locali, che si crede espertissimo che non e' comparso all'interrogatorio formale, non venne ne' avvoltoio ne' sostituto, niente di niete , ne' scuse, ne' giustificazione d'essere ammalato. insomma per svignarsela. invece alla prova testimoniale l'ex amministratore si. lui quando il giudicante gli chiede o decide di fare l'avvocato o depone come teste, dice "voglio fare l'avvocato"
e se la svigna. lui pensa d'esser furbo. forse lo e'. ma fino alla fine non sai mai come va a finire
l'odiato solitario ha quasi sistemato la denuncia querela per farla testimonianza, manca di aggiustare poche righe per suggerire un controllo fiscale. perche' dal quello che si e' visto (parla di contratti ecc. senza aver depositato nulla. neppure ricevute, quietanze, .. eppure parla di consuetudine di oltre quarant'anni . un regolamento di condominio che non ha allegati. che non risulta essere stato modificato. c'e un mare e monti e deposita solo cartacce per buttare fumo negli occhi ed incasinare) mi viene da dubitare di alcune cose
dimenticavo, ho pure scoperto che il domiciliatario va, o quantomeno andava a pesca con l'ex amministratore, che e' stato pure nel suo studio, e che il verbalizzato poteva esser fatto meglio
e non e' intervenuto l'odiato odioso? no. si gioca l'effetto sorpresa. la partita a scacchi non e' ancora finita
(a proposito, appena trovo due minuti da ogliere al cazzeggio, ti chiedera' qualcosa in mail, in riferimento alla registrazione di contratti di "affitto".)
tutto questo per dire che i condomini sono brutte beghe
che in ognuno c'e sempre un pirla
mettici che uno in 30 giorni ogni volta dovrebbe iniziarci una causa
e quasi sempre con valore indeterminato
ti rendi condo di tuutto.
comunque tornando al sopra, io ho resistito anche troppo in questo sistema che odio. e con un gratuito che non regge piu'. per questo gli ultimi tempi lui li ha dedicati e li dedica ad approfondire costituzione, europa, lavoro, inviolabilita' di alcune cose, eguaglianza,solidarieta', patti internazionali, ed al contempo mantenendosi in data posizione, proprio per poter iniziare l'ultima battaglia
ed i tempi sono piu' maturi che mai
leggi qui: http://pdfmyurl.com/?url=http%3A%2F%2Fw ... rizzati%2F
forse non ha tutti i torti
ora torno a leggere la sagra dell'ascensore
a volte la via piu' semplice sarebbe il buon senso. lasciando da parte regole e regolette
invece ci si incarta sempre con le stesse. si creano attriti e reumatismi. e si ingrossano cose che sarebbero di semplice soluzione e che non richiederebbero litigi, scannamenti con avvocati e chi solo sa cos'altro
le riunioni di condominio andrebbero fatte ogni volta a casa di un condomino, magari a tavola, gia' intorno ad una bella tavolata. invece che in trincee dove si arriva gia' ostili e pronti alla battaglia

[pippo76]

Vabbe.... raccontaci!!!

[indegno2000]

Vabbe.... raccontaci!!!

si è deciso che si farà un ascensore "centrale"...ovvero utile a tutti! in realtà ci siamo dati un mese di tempo per reperire un pò di preventivi...dopodichè si farà un'assemblea dedicata! ovviamente non tutti i condomini sono d'accordo...pertanto se i preventivi non saranno faraonici l'ascensore lo faremo e lo pagheranno i 7/8 favorevoli (compreso io e ovviamente la signora invalida!!).
Domani viene una ditta che ho contattato a fare un preventivo...vediamo cosa ne esce! nel frattempo la sciura invalida va comunque avanti con le richieste in comune...ecc...per farsi il "suo" ascensore a spese sue!! cioè se tra 1 mese verrà deciso che l'ascensore centrale non si farà...loro se lo faranno comunque per i fatti loro a spese loro!! a quel punto però chiederò che...nel momento in cui la signora invalida non ci sia più (passa a miglior vita...piuttosto che decidano di vendere la casa)...l'ascensore dovrà essere rimosso a spese loro!!

[indegno2000]

alla fine l'ascensore "centrale" non è stato fatto (nonostante sia stato deliberato in un'assemblea straordinaria!!)
Alcuni condomini "chiaccheroni" in assemblea hanno accettato salvo poi ritrattare, mandando delle lettere di disdetta all'amministratore e facendo quindi crollare tutto (meno condomini partecipano, maggiori saranno le spese!!!).
La signora che abita sopra di me ha quindi realizzato l'ascensore esterno e alla fine mi sono "attaccato" pure io! Inizialmente non volevo perchè nel progetto iniziale lo sbarco mi entrava in camera da letto...il geometra è riuscito invece a spostarlo e al pelo lo sbarco ora mi arriva nello sgabuzzino (che ovviamente ho "dismesso")...OTTIMO!
Quindi da circa 20 giorni posso finalmente utilizzare l'ascensore privato che mi entra in casa!
Ora stanno cominciando ad arrivare le prime fatture (porta blindata nuova), qualcuno sa come pagare per usufruire delle detrazioni del 50% ? (in 10 anni!!!)
Io ho il conto Bancoposta cointestato con mia moglie così come l'appartemento! Io ho capito che bisogna fare un bonifico "particolare", ma magari qualcuno ha esperienze in merito...così vado a pagare preparato!

[sara23]

Teoricamente quelli della porta dovrebbero sapere che tipo di bonifico devi fare per usufruire delle detrazioni.
Non vorrei dire una cretinata, ma dovrebbe essere un bonifico normale con una causale specifica.
Curiosità: ma ora che l'ascensore ti entra in casa, hai dovuto mettere una porta nuova per non far entrare gente non voluta giusto? O l'ascensore ha la chiave?

Inviato dal mio GT-I9100

[rombocupo77]

L'ascensore che ti entra in casa non è un punto vulnerabile per i ladri?
Comunque è una grande comodità...

[enjoyash]

ma usare google no?

http://www.ediltecnico.it/19805/i-sette ... azione-50/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;


poi per esempio nel mio conto on line c'è una sezione apposita per bonifici del genere, perchè ha qualche campo in più e/o diverso