Telaisti ed esperti a mè...

[jessi james]

ragazzi è da un pò che nn scrivevo in questa sezione, ma ieri o vero quando ho restaurato il TL ho trovato/scoperto un problema ... ho il telaio saldato, nella zona dell' attacco dell'idraulica.. in poche parole x rinfrescarvi le idee di costruzzione dle TL ha l'idraulica separata dalla molla , ho un cubo di 15x15 che fa da idraulica , ancorato in 4 punti 2 su un levaraggio è 2 sul telaio.. su 1 di questi(il superiore) c'è una saldatura smerigliata (fa un po cagare come saldatura ma c'è) ho letto che era un problema del TL se le coppie di serraggio erano sbagliate ; ora mi trovo ad intervenire sul mono posteriore o con revisione (se si puo) o con la sostituzione ma ho paura che li ci sia un grosso problema, anche se conoscendo i 2 precedenti proprietari (son ancora vivi ) e il meccanico che la seguiva nn si erano mai accorti di niente diciamo che se uno va li a vedere forse la nota se no no..
se io costruisco una piastra che si prende sui 2 attacchi , e la incollo metto i perni più lunghi è una cazzata?
questa è la foto se si vede..

[gidea75]

Chiedi a Mc Murphy di fare una foto della sua, poi magari ti spiego io ... Comunque quando abbiamo montato il Bitubo non abbiamo notato niente di strano, solo con l'occasione ho smontato, ripulito e ingrassato i cuscinetti a rulli che stanno sul leveraggio lato mono. Quello in foto è dall'altra parte del motore, vero?

[jessi james]

Chiedi a Mc Murphy di fare una foto della sua, poi magari ti spiego io ... Comunque quando abbiamo montato il Bitubo non abbiamo notato niente di strano, solo con l'occasione ho smontato, ripulito e ingrassato i cuscinetti a rulli che stanno sul leveraggio lato mono. Quello in foto è dall'altra parte del motore, vero?

ho già mandato un mp a MC.. si è sul lato sx praticamente dove tuttotto il blocco idraulica viene agganciato direttamente al telaio e no tramite levaraggi o staffe come sul lato dx..
nn riesco a trovare immagini.. cmq era stato parlato di questa discussione sul forum vecchio.. http://www.sv-italia.it/forum.old/viewt ... caeb432f6a" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pal]

che saldatura di merdina....vendi tutto e togliti il problema.

[jessi james]

Infatti hai speso 3 righe per rispondere a una mia...
Torniamo in topic?

Ridomando: si tratta di alluminio quello dove è presente la saldatura poco bella?

si è alluminio, stavo parlando sta sera Teobecks lui dice di venderla/buttarla.. io son più propenso a sistemarla.. anche xche mi costerebbe meno facendo una cosa discreta voi che dite la moto va via tranquilla.. ci ho fatto 9000km e nn son morto.. nn so che fare secondo voi serve metterlo in dima x fare quella saldatura? o basta aver un pò di mano.. ? ripassare la saldatura è fare una piastra di rinforzo che prenda tutti e due i punti di fissaggio?

[jessi james]

I miei due ignoranti ed insufficienti cent...
L'alluminio è estremamente più bastardo dell'acciaio o del ferro.

Sia come materiale che come saldatura, visto che occorre l'adatto elettrodo e l'adatta temperatura.
E' più rigido e più leggero, ma si frattura più facilmente quando salta per aria la tolleranza, e specialmente se pressofuso aumenta in maniera imponente questo "tutto o niente" in ambito di resistenza strutturale. Chiedete del cannotto di sterzo della GSR 600, il vituperraterrimo e ipernominato "Cannotto"...

Fare una saldatura su un pezzo di alluminio, a mio parere, prevederebbe di saper come trattare il metallo e capire le tensioni in gioco sul pezzo stesso.
Magari lo rinforzi strutturalmente, ma lo rendi più fragile su altri vettori di trazione o compressione, perchè il pezzo funziona in un certo modo e non in un'altro....

di certo nn lo salderei io ma uno che sa saldare alluminio.. e da capire se li terrebbe o meno.. l'idraulica è ancorata in 4 punti.. nn credo che sia sollecitato come se fosse solo con 2 attacchi, mi sembra un peccato buttar via una moto x una cosa cosi..

[pike]

Il pensiero di "buttare via" te l'ha messo in testa l'opinione di qualcuno, non mi sembra la tua.
Così a bruciapelo: qualcuno che ti fa come "cortesia" una radiografia del metallo ce l'hai?

[gidea75]

Jessi stavo pensando ... ma non puoi comprare a ricambio il leveraggio? Mettersi a saldare alluminio già fratturato e risaldato non mi pare una buona cosa, O ancora, potresti smontare il pezzo e fartelo rifare a CNC dai vari Ros, Dilone, Trokatero ... (magari non in ergal, eh!)

[moroboshi78]

Jessi stavo pensando ... ma non puoi comprare a ricambio il leveraggio? Mettersi a saldare alluminio già fratturato e risaldato non mi pare una buona cosa, O ancora, potresti smontare il pezzo e fartelo rifare a CNC dai vari Ros, Dilone, Trokatero ... (magari non in ergal, eh!)

Quest'uomo trasuda buonsenso

[pike]

Mi sembra si stia parlando del telaio e non di un leveraggio...

Se si trattasse solo della bielletta o di un altro pezzo sostituibile non credo che Jessi si farebbe tutte queste domande.

[DTJ]

buttare la moto per una cosa del genere?ma siamo impazziti per caso...........con tutta la roba che ci ha speso su........bah.......................falla vedere da uno competente in materia,fallo saldare come si deve eregge fidati,se non regge non è saldato a dovere,deve riempire tutta la frattura e fare il ordolo in superficie in rilievo,e poi magari peestetica smerigliare,li non mi sembra sia stato riempito un bel niente,

[jessi james]

Jessi stavo pensando ... ma non puoi comprare a ricambio il leveraggio? Mettersi a saldare alluminio già fratturato e risaldato non mi pare una buona cosa, O ancora, potresti smontare il pezzo e fartelo rifare a CNC dai vari Ros, Dilone, Trokatero ... (magari non in ergal, eh!)

se fosse una bielletta l'avrei già cambiata senza grossi problemi.. purtroppo è una stafa a L che esche dal telaio..

Il pensiero di "buttare via" te l'ha messo in testa l'opinione di qualcuno, non mi sembra la tua.
Così a bruciapelo: qualcuno che ti fa come "cortesia" una radiografia del metallo ce l'hai?

no magari conosco solo uno che salda l'alluminio.. ma nn su telai di moto..

[jessi james]

ho mandato una mail ad un rottamaio x vedere se ha un telaio targato.. x vedere a quanti soldi lo fanno.. :/
poi ho chiesto se ci sono colle x l'incollaggio delle leghe .. vediamo che dicono , se esistono gli faccio un sarcofago e lo incollo..
domenica son da un amico che gli da un occhio spero di trovar una soluzione..
al massimo smonto lo porto a saldare e lo chiudo ner sarcofago.. penderò un pò a dx .. ma meglio che buttarla via.. :/

[GerardoC]

ho mandato una mail ad un rottamaio x vedere se ha un telaio targato.. x vedere a quanti soldi lo fanno.. :/
poi ho chiesto se ci sono colle x l'incollaggio delle leghe .. vediamo che dicono , se esistono gli faccio un sarcofago e lo incollo..
domenica son da un amico che gli da un occhio spero di trovar una soluzione..
al massimo smonto lo porto a saldare e lo chiudo ner sarcofago.. penderò un pò a dx .. ma meglio che buttarla via.. :/

Puoi dare uno sguardo al catalogo Loctite/Teroson nel settore incollaggi strutturali.

[gidea75]

Jessi, a mio avviso cambiando telaio rischi comunque, perché oggi parlandone con McMurphy mi ha detto che le prime, i model year 97-98 hanno subito un richiamo ufficiale e un pò tutte le TL ne soffrono, si salva solo chi ha cambiato subito il mono con un aftermarket ... forse è meglio porre il quesito a gente tipo Scardino, che magari hanno già avuto esperienza sul come fare. In fin dei conti, tirare giù un telaio, sostituire il pezzo incrinato con uno migliore e rimontare potrebbe essere più risolutivo che non fare lo stesso lavoro con un telaio che magari soffre dello stesso difetto e dopo lo sbattimento, doverci anche pagare le spese di immatricolazione/rottamazione e trovarsi punto e a capo.

[jessi james]

Jessi, a mio avviso cambiando telaio rischi comunque, perché oggi parlandone con McMurphy mi ha detto che le prime, i model year 97-98 hanno subito un richiamo ufficiale e un pò tutte le TL ne soffrono, si salva solo chi ha cambiato subito il mono con un aftermarket ... forse è meglio porre il quesito a gente tipo Scardino, che magari hanno già avuto esperienza sul come fare. In fin dei conti, tirare giù un telaio, sostituire il pezzo incrinato con uno migliore e rimontare potrebbe essere più risolutivo che non fare lo stesso lavoro con un telaio che magari soffre dello stesso difetto e dopo lo sbattimento, doverci anche pagare le spese di immatricolazione/rottamazione e trovarsi punto e a capo.

la mia è un 96 se nn sbaglio se no è un 97, una delle primissime arrivate a Pordenone x quello mi darebbe fastidio buttarla.. ta il mio vicino e la mia cambian 50 numeri.. cambiar il telaio era un idea se nn si poteva aggiustare cmq oggi sono andato dal meccanico di fiducia è mi ha detto che si può riparare sicuramente, ora devo smontarla e portarglela che lui poi la manda a saldare da uno che garantisce la saldatura al 100% speriam che si riesca a sistemare x via del fatto che è su un ala del telaio quindi c'è un po di rischio ma spero in bene.. poi valutero di montare un mono diverso visto che l'originale nn si può rigenerare cmq oggi parlando con il mio capo mi ha detto che se la saldatura è fatta bene nn ci son problemi l'unica e trovare chi salda bene.. sto recuperando un pò di morale..

[Teobecks]

Veramente io non ho detto di buttarla...ho detto di darla dentro ad un rivenditore e portare a casa qualcosa di più "sano"

[Ros]

1) quel supporto riguarda solo l'idraulica e non la molla xchè è montata da un'altra parte
2) riguardando solo l'idraulica fa molto meno sforzo di quanto possiate pensare
3) in caso di rottura ( molto improbabile vedi punto 1 e 2) ti troveresti solo senza idraulica quindi la moto starebbe su non toccherebbe la ruota sul sottosella, ecc. come succederebbe con una sopspensione normale
soluzioni:
io in casa ho il saldatore che mi salda i telai con tanto di patentino che potrebbe fare un bel lavoro senza dover smontare tutto, ma io personalmente ci metterei direttamente un ammortizzatore vero come si faceva qualche anno fà .... , solo la parte idraulica e molla lasciare l'originale.

[jessi james]

1) quel supporto riguarda solo l'idraulica e non la molla xchè è montata da un'altra parte
2) riguardando solo l'idraulica fa molto meno sforzo di quanto possiate pensare
3) in caso di rottura ( molto improbabile vedi punto 1 e 2) ti troveresti solo senza idraulica quindi la moto starebbe su non toccherebbe la ruota sul sottosella, ecc. come succederebbe con una sopspensione normale
soluzioni:
io in casa ho il saldatore che mi salda i telai con tanto di patentino che potrebbe fare un bel lavoro senza dover smontare tutto, ma io personalmente ci metterei direttamente un ammortizzatore vero come si faceva qualche anno fà .... , solo la parte idraulica e molla lasciare l'originale.

grazie della risposta.. ho trovato pure io uno che fa le saldature quindi li rimedio ,quindi il mono aftermarket nn va ad ancorarsi su quel aggancio?? nn riesco a capire dove possa andare .. nessuno ha immagini a riguardo ? xche se il mono nn va li risparmio i soldi della saldatura e vado direttamente di mono nuovo..

[Gian91]

http://www.daidegasforum.com/forum/suzu ... 0-r-2.html
prova a dare un'occhiata a questo post, pagina 2 la foto del monoammortizzatore