Yamaha R7 - come rovinare un sogno!

[skywalker67]

Io la R7 la metto a confronto con la CBR650R, visto che come prezzo siamo lì, oltre che come cilindrata.
Tra la RS660 e la R7 la differenza di prezzo e più grande, a quel punto sono modelli che hanno senso entrambi perché uno ti dà di più, a fronte di un prezzo più elevato, l'altro ti dà meno, ma sul piatto della bilancia mette un prezzo più basso ed una affidabilità magari superiore.

Però, al prezzo della R7, sulla carta io preferirei nettamente la CBR650R, per questo non capisco la mossa di Yamaha: se ti metti in competizione in un segmento di mercato devi offrire qualcosa che ti dia un vantaggio almeno percepito (non sempre reale) nei confronti dei tuoi competitors.
A paragone con Aprilia questo vantaggio c'è, a paragone con Honda (secondo me) no.

In termini di bicilindrici, anche Suzuki 72/73 cavalli li proponeva quasi 20 anni fa.

[sniper765]

In termini di affidabilità, tra Aprilia e Yamaha quale pensi che possa avere più credibilità sul mercato?
Quale influencer o campionato sportivo sta proponendo Aprilia, meglio di Yamaha?

In termini di bicilindrici, il 650 Kawa ben 15 anni fa proponeva 72-75cv...

Aprilia ha già messo su il suo campionato monomarca con la rs660, però se vogliamo dirla tutta non è che sia un campionato con costi da "pane e salame"...

[skywalker67]

In termini di affidabilità, tra Aprilia e Yamaha quale pensi che possa avere più credibilità sul mercato?
Quale influencer o campionato sportivo sta proponendo Aprilia, meglio di Yamaha?

In termini di bicilindrici, il 650 Kawa ben 15 anni fa proponeva 72-75cv...

Aprilia ha già messo su il suo campionato monomarca con la rs660, però se vogliamo dirla tutta non è che sia un campionato con costi da "pane e salame"...

E da quel che leggo, in America la RS660 ha cominciato a raccogliere consensi e qualche vittoria nei campionati per V-Twin.

[sniper765]

Anche qui in Italia nella BdB la prima gara è stata stravinta da una rs660 (e non una qualunque, ma quella di Malara, che nel Lazio è un vero e proprio guru Aprilia).

[^Juza^]

che la R7 non sia la mt carenata... in senso stretto siamo concordi .. ma tutto quel ben di dio (teoricamente) su 73 cavalli ... non che sia fondamentale il numero di puledri .. ma cmq si parla di cifre prossime a 10000 euro ( spero di essere smentito pesantemente a ribasso) ..
a quel punto .. non mi va giù...
poi ..vogliono impiegarla nel motoamerica? .. lo stavano già facendo con l'mt preparata come facevano con lsv... l'er/ninja 65 ... faceva le sue figure nel TT già da qualche anno .. insomma ok il segmento c'è ... e proprio per questo Yamaha non mi ha fatto saltare sulla sedia quando ha presentato questa moto ( poi vabbè chiamarla R7 per continuità di linea.. e non di richiamo storico .. è una scelta condivisibile o meno )

Ragà .. l'sv sviluppa 73 cv alla ruota da 20 anni a sta parte... il campionato supertwin esiste da una vita con moto da sbavo ..

Aprilia è arrivata e ha detto .. ok nel 20212 presento quello che gli altri hanno sempre fatto artigianalmente... e stravinco ovunque... perche questo è quello che sta succedendo ...
io tra una r7 da 73 cv e una aprilia 660 da 100 prenderei la seconda..
come tra un mt 07 e una mt 09 prenderei la seconda...

[Monte]

Io non sono super informato ma ad occhio la CBR650r mi sembra un'impostazione molto turistica, così come lo è la Ducati 939 supersport, sempre secondo il mio occhio.
La R7 invece (come la R3 anche se leeeeggermente meno) mi sembra più volta all'attacco, quindi oltre a questo lato "tecnico" ricade anche il lato estetico per chi vuole una iper. Credo che Yamaha in più degli altri possa offrire pubblicità, perchè nei vari track-days e anche su youtube è molto pubblicizzata, e anche solo a livello di campionati più o meno importanti segue molti team. Non so se anche questo possa dipendere dal budget (riferito ad Aprilia)...

Però dai stanno ritornando le supersportive!

[^Juza^]

La forza economica di yamaha non si discute... soprattuto se paragonata ad Aprilia...che meriterebbe un acquisizione ed investimenti importanti come è stato fatto con Ducati ed il gruppo Audi VW....
e meriterebbe una gamma vera.... ed ampia.. senza arrivare sempre in ritardo ... per questo la mossa della 660 è stata coraggiosa ... ma purtroppo in un periodo economico ove la moto non è proprio l'oggetto prioritario ... se si pensa agli anni 2000-2010 ....il settore era esploso .. moto nuove in ogni fascia e categoria ..ed ogni prezzo.... ora.. non puoi sbagliare una moto ..e non puoi portare una moto con contenuti discutibili a prezzi fuori mercato ... perche ormia noi utenti ..guardiamo anche a quello ..cosa che con il soldo in tasca ..anni addietro non guardavi così accuratamente...
I presi l'sv con la frase del venditore ( onesto e anche itelligente/scaltro) ... " ti compri questa.. ci fai esperienza ..e tra un anno due sei qui a comprarti qualcosa di più..sarai contento tu e sarò contento io " ..
inutile dire che lui è fallito e io sono 15 anni che vado in giro con l'sv aahhhaha

[sniper765]

non so quale sia il potenziale del motore cp2, e non so fino a dove possa essere spinto quanto a potenza e coppia massima, ma partendo da 73cv in configurazione stock, penso che i 100cv della rs660 non li vedranno mai, neanche se la alimentano con il JP-7...
anche perchè poi quando vai a battagliare contro la rs660, non è che gli altri sono stati a guardare e hanno lasciato tutto stock... quindi il divario si fa ancora più grande.

[yoda]

Juzarè, però tu non è che mi puoi mettere la foto della R7, e poi per paragone quello della 660 in versione trofeo, metti quella originale con la forcellina demmerda, le sospensioni non regolabili e le carene di plastica, suvvia.
Sul nome sono d'accordo, la dovevano chiamare R-07, non R7. Ma, vedrai, ne venderanno a pacchi perchè comunque ha come base una delle naked entry level che hanno spopolato negli ultimi 8 anni come vendite.

[dip]

Come sta involvendo il parco utenti...
Si guarda la linea e il nome e non si considera la meccanica...
L'importante è la dotazione di gadget luccicanti.

(Nota: la mia firma traballa quando c'è di mezzo la RS 660...)


Carburatori forever!

[Mathsl96]

Comunque non è male come moto, ha una bella linea, il motore della 07 è ottimo, sicuramente il prezzo sarà pompato ma è un range che a me non dispiace, non troppi CV ma sicuramente non un chiodo

[^Juza^]

Juzarè, però tu non è che mi puoi mettere la foto della R7, e poi per paragone quello della 660 in versione trofeo, metti quella originale con la forcellina demmerda, le sospensioni non regolabili e le carene di plastica, suvvia.
Sul nome sono d'accordo, la dovevano chiamare R-07, non R7. Ma, vedrai, ne venderanno a pacchi perchè comunque ha come base una delle naked entry level che hanno spopolato negli ultimi 8 anni come vendite.

Hai ragione..ma...non trovavo la foto dolce bevanda a base di fiori di guaranà come quella della r7 ahahha (Aprilia pecca pure su questo)
Ok quella è già preparata..ma la base non credo sia così povera ..o sbaglio?..poi che la Yamaha ne venderà a pacchi siamo d' accordo perche sarà la moto da allenamento e apprendistato per tanti campioncini ...ma personalmente...vuoi perché nonostante non sia uno con il pelo sullo stomaco ed esperienza a pacchi...io i 100 cv li vedo.proprio bene..una quadratura del cerchio per tanti aspetti...non ultimo il fatto che nonostante non sia un manico 73 somari del SV...sembrano meno goduriosi dopo aver provato altro.

R-07....sarebbe stato decisamente più azzeccato..ma probabilmente spezzava la continuità delle sportive R-xx anche se poi...R6 R7 R1 ma la 7 e l anello tra la R3 e la R6....vabbè tutte pippe mentali

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[pike]

Ma vi ricordate quanti anni ha la sigla R7? Perchè non vorrei che alla fine è solo una geremiade di gente... più vecchia del mercato.

[skywalker67]

Onestamente, al di là di tutto, se mi proponi una "sportiva" di media cilindrata ad un prezzo di 10'000 euro, mi aspetto qualcosa (motoristicamente parlando) più vicino alla Street Triple R che alla SV650.

[sniper765]

Onestamente, al di là di tutto, se mi proponi una "sportiva" di media cilindrata ad un prezzo di 10'000 euro, mi aspetto qualcosa (motoristicamente parlando) più vicino alla Street Triple R che alla SV650.

Quindi una R9 invece di una R7?
Ma non tornerebbero i conti, perché la R9 costerebbe (se mai ci sarà) decisamente più di 10milaeuro...

[skywalker67]

Perchè R9?
La Street Triple R è un 750cc da 118 CV.
Da un moderno 750 "pompato" mi aspetto almeno 110 CV, persino la GSX-S 750 (che come motore è piuttosto datato) ne tira fuori 114.
Non he che ti confondi la Speed Triple (vecchio modello, 1050cc)?

[sniper765]

Perchè R9?
La Street Triple R è un 750cc da 118 CV.
Da un moderno 750 "pompato" mi aspetto almeno 110 CV, persino la GSX-S 750 (che come motore è piuttosto datato) ne tira fuori 114.
Non he che ti confondi la Speed Triple (vecchio modello, 1050cc)?

Aspetta un momento.
La R7 ha il bicilindrico cp2, e fa 73cv
La R9 avrebbe il tricilindrico cp3 che fa 115-120cv
La street è 3 cilindri e 765cc, ecco qui anche lei intorno ai 120cv.

La rs660 con i sui 659cc e 100cv è atipica come potenza, ma è lei quella "strana", non le altre bicilindriche che si attestano tutte più o meno su gli stessi valori di Potenza intorno ai 75 cavalli per 650-700cc

[skywalker67]

Sniper, non è Aprilia quella "strana": il Monster 821 era un 800cc bicilindrico da 108CV, il Duke 790 era un 800cc bicilindrico da 105CV.

Ok, magari ho esagerato nel pensare che si potessero ottenere 110CV da un bicilindrico di 700cc, ma diciamo che vicino al centinaio come immaginato da Juza non mi sembra una cosa così improbabile, soprattutto se vuoi mettere sul mercato una sportiva carenata che sia degna di tale categoria.
Poi, per carità, ci sono anche le "fake" come la Ninja 650.

[sniper765]

Eh ma il Monster e la Duke sono 800cc
Non 660cc
A mio avviso i 140-150cc di differenza fanno, scusate il gioco di parole, tutta la differenza del mondo...

Quello che intendo dire è che la cilindrata della tuono 660 e della RS 660, quindi 659cc, sono molto più vicine alla cilindrata della z650 (649cc) e della SV 650 (645cc), con la differenza che di serie sviluppa quasi 30 cavalli di più, mentre né dal bicilindrico Kawasaki né da quello Suzuki sono mai riusciti a tirare fuori potenze paragonabili neanche pompandoli a dovere.
E da qui potrebbe partire tutta la diatriba riguardo il fatto che sono propulsori concepiti in periodi diversi e che ovviamente anche quello il suo peso...

[yoda]

Onestamente, al di là di tutto, se mi proponi una "sportiva" di media cilindrata ad un prezzo di 10'000 euro, mi aspetto qualcosa (motoristicamente parlando) più vicino alla Street Triple R che alla SV650.

Quindi una R9 invece di una R7?
Ma non tornerebbero i conti, perché la R9 costerebbe (se mai ci sarà) decisamente più di 10milaeuro...

Una base non vedo perchè, visto che la naked ne costa appena meno