... il problema non e' l'autonomia !!!!!

[Wright]

io avevo 30litri sull'aprilia Tuareg 350... quello sì che era uno spettacolo, specie per girare oltralpe la domenica coi benzinai chiusi...

[enjoyash]

... mi spiace ma nella mia personale scelta di una moto guardo piu' la sostanza e per me solo le moto giapponesi hanno un buon rapporto dotazione - prezzo - affidabilita' , la mia storia motociclistica e' fatta di Yamaha Supertenere' 750 65000km, TDM 850 87000km, SV 1000 70000 e tutte con problemi O .

Purtroppo quei pochi possessori Guzzi che conosco ne parlan male e ribadisco che piu' di una volta tutti son rimasti a piedi, sara' sfiga ...

Max

ma da quando le conoscenze personali fan statistica valida per migliaia e migliaia di pezzi?

ci posson esser tanti motivi poi per cui i tuoi amici (quanti? 2-3-10?) han avuto problemi con le loro Guzzi...e anche se fossero tutti problemi di affidabilità, non è detto che siano problemi generalizzati o singole moto sfigate...ogni moto per quanto il processo di automazione sia sempre più perfezionato è costruita e assemblata da esseri umani, i quali come tutti sbagliano, a volte. altro discorso sono vizi intrinseci, come la famosa ruota libera delle tuono, il famoso regolatore di tensione della serie perfetta ecc.

dai peso all'esperienza personale? senti la mia
suzuki SV650: perdeva olio appena presa nuova (cambiate guarnizioni in garanzia), fottuto regolatore di tensione e batteria dopo 5 anni e 30000 km
Z750: tecnicamente nessun problema, anche se l'ho tenuta solo 2 anni e qualcosa e l'ho data via a soli 12000 km....ma la gestione da parte di kawa del noto tiro a destra (che di per sé non ho mai considerato un vizio) fu disastrosa, prima negarono l'evidenza, poi dopo 2 anni diedero istruzioni ai concessionari di fare alcuni interventi a chi si presentava dichiarando il problema, ma senza diffondere la cosa (che si diffuse un po' solo grazie a internet e un .pdf scannerizzato da chissà chi)..... per inciso interventi a dir poco ridicoli (uno era il montaggio di un manubrio più pesante a sinistra, non so se rendo ). restando in kawa come non ricordare i telai della ER6 che si aprivano su una saldatura, e il conseguente richiamo con applicazione di una bretella di rinforzo al telaio (capitato a un mio amico)...
aprilia shiver: mi ha riparato molle frizione e rivestimento sella dovute a una caduta del precedente proprietario in garanzia senza fiatare... per il resto una vibrazione in frenata, anche quella intervento in garanzia e sistemata (spero!) .. sono a 11500 km

che cosa ne trai? che più o meno jap e italiana sono a pari affidabilità?

tornando in tema Guzzi, anche io ho sentito la "fama" della Guzzi by De Tomaso, pessima, ma insomma ora sono in mano a un certo Gruppo Piaggio, una delle più grosse (e forti) multinazionali del settore scooter/moto, mica a 4 cialtroni improvvisati. non credo che altri marchi siano così tanto più affidabili (o meno)

[Cisgaso]

Serbatoio da "mutuo"

Max, domanda scema.
Se non ci fossero le giapponesi, i prezzi di Guzzi sarebbero tanto esagerati?
In questo momento è BMW che sta facendo il sedere a tutti, in italia, come vendite. Guzzi è tanto distante?

Domanda altrettanto scema: e allora perche' di BMW ne vendono a palate nonostante prezzi ben piu' alti mentre di Guzzi ne vendono pressoche' ZERO? La GS moto piu' venduta in Italia (e altri stati), la sua alternativa Guzzi una delle moto meno vendute e con meno successo, addirittura 91esima in classifica. 71 esemplari venduti.... strano no?

Sono moto cosi' costruite bene che nessuno le compra!! Roba da pazzi!

Fonte:

001 BMW R 1200 GS Enduro 1.123
002 BMW R 1200 GS ADVENTURE Enduro 531
003 BMW F 800 GS Enduro 432
004 BMW R 1200 R Naked 404
005 TRIUMPH TIGER 800 Enduro 380
006 HONDA ITALIA CB 1000 R Naked 378
007 HARLEY-DAVIDSON XL1200X FORTY-EIGHT Custom 362
008 BMW F 800 R Naked 355
009 HONDA ITALIA CB 600 F HORNET Naked 341
010 YAMAHA FZ8-N Naked 340
011 SUZUKI DL 650 V-STROM Enduro 339
012 HONDA ITALIA XL 700 V TRANSALP Enduro 330
013 KAWASAKI Z 750 Naked 324
014 YAMAHA XJ6-N Naked 313
015 DUCATI MULTISTRADA 1200 Turismo 299
016 HARLEY-DAVIDSON XL883N IRON 883 Custom 291
017 DUCATI MULTISTRADA 1200 S TOURING Turismo 289
018 DUCATI HYPERMOTARD 796 Supermotard 286
019 KAWASAKI Z 750 R Naked 284
020 DUCATI DIAVEL ABS Naked 272
021 TRIUMPH SPEED TRIPLE 1050 Naked 268
022 YAMAHA XT 1200 Z Enduro 268
023 SUZUKI GSR 600 Naked 267
024 KAWASAKI VERSYS Enduro 256
025 BMW R 1200 RT Turismo 250
026 TRIUMPH BONNEVILLE Naked 245
027 KAWASAKI Z1000 SX Turismo 244
028 DUCATI MONSTER 796 Naked 240
029 KTM 250 EXC RACING Enduro 235
030 SUZUKI GLADIUS 650 Naked 235
031 BMW G 650 GS Enduro 232
032 KTM 125 EXC Enduro 222
033 KAWASAKI ER-6N Naked 214
034 BETA EVO 2T 290 Trial 210
035 BMW S 1000 RR Sportive 195
036 KAWASAKI Z1000 Naked 190
037 SUZUKI GSX-R 600 Sportive 188
038 KAWASAKI W800 Naked 167
039 DUCATI 848 EVO Sportive 163
040 YAMAHA FAZER 8 Naked 162
041 YAMAHA YZF-R125 Sportive 160
042 KTM 300 EXC Enduro 159
043 BMW F 650 GS NEW Enduro 156
044 HONDA ITALIA CBF 1000 Naked 155
045 KAWASAKI NINJA ZX-10R Sportive 154
046 DUCATI MONSTER 696 Naked 150
047 KAWASAKI NINJA ZX-6R Sportive 138
048 HARLEY-DAVIDSON FXDB DYNA STREET BOB Custom 137
049 HARLEY-DAVIDSON FLHX STREET GLIDE Custom 136
050 DUCATI MULTISTRADA 1200 S SPORT Turismo 132
051 APRILIA SHIVER 750 Naked 127
052 YAMAHA YZF-R6 Sportive 122
053 HONDA CBR 1000 RR Sportive 116
054 KTM EXC 450 Enduro 115
055 KTM 990 SUPERMOTO T Supermotard 112
056 YAMAHA YZF-R1 Sportive 112
057 APRILIA DORSODURO 1200 Supermotard 111
058 HONDA CRE F 250R HM Enduro 111
059 DUCATI STREETFIGHTER/STREETFIGHTER S Naked 109
060 TRIUMPH STREET TRIPLE R Naked 106
061 YAMAHA XT 660 Z TENERE Enduro 106
062 HARLEY-DAVIDSON XL883L SPORTSTER 883 SUPER LOW Custom 103
063 HONDA CBR 600 RR Sportive 103
064 APRILIA RSV 4 1000 FACTORY Sportive 101
065 GAS GAS ENDUCROSS 300 Enduro 100
066 KTM 990 ADVENTURE Enduro 100
067 HUSQVARNA TE 310 Enduro 99
068 TRIUMPH STREET TRIPLE Naked 99
069 DUCATI 1198/1198S Sportive 94
070 SUZUKI GSX-R 1000 Sportive 94
071 APRILIA DORSODURO 750 Supermotard 91
072 HUSQVARNA SM 125 Supermotard 91
073 BMW K 1300 R Naked 90
074 HONDA ITALIA CBF 600 S Naked 90
075 BMW K 1600 GT Turismo 89
076 HARLEY-DAVIDSON FLHRC ROAD KING CLASSIC Custom 88
077 HARLEY-DAVIDSON XL1200C SPORTSTER 1200 CUSTOM Custom 88
078 HARLEY-DAVIDSON FXDC DYNA SUPER GLIDE CUSTOM Custom 86
079 SUZUKI GSX 1250 FA Turismo 85
080 DUCATI MONSTER 1100 EVO Naked 82
081 HARLEY-DAVIDSON FLSTN SOFTAIL DELUXE Custom 82
082 HONDA VT 750 S Custom 81
083 APRILIA RSV 4 1000 R Sportive 79
084 HARLEY-DAVIDSON FLSTFB FAT BOY SPECIAL Custom 78
085 KTM 690 LC4 Supermotard 78
086 DUCATI HYPERMOTARD 1100 EVO Supermotard 76
087 MV AGUSTA BRUTALE 1078 RR Naked 76
088 APRILIA RS 125 Sportive 74
089 HONDA CRM 125R HM Supermotard 74
090 SUZUKI GSX-R 750 Sportive 72
091 MOTO GUZZI STELVIO 1200 Enduro 71
092 HARLEY-DAVIDSON XL1200N SPORTSTER 1200 NIGHTSTER Custom 70
093 HONDA CBF 125 Turismo 70
094 GAS GAS TXT 300 RAGA Trial 68
095 MOTO GUZZI V7 RACER Naked 68
096 YAMAHA MT-03 Naked 68
097 SHERCO SHERCO 2.9 Trial 67
098 HARLEY-DAVIDSON FXDWG DYNA WIDE GLIDE Custom 66
099 KTM EXC 400 Enduro 66
100 HUSQVARNA WRE 125 Enduro 65

[Wright]

Cisga, non c'è solo il discorso affidabilità, conta anche quanto "fa figo" quel modello di moto, non andiamo a raccontarcela... tecnicamente, cos'ha in più la F800R che la Shiver? Eppure la classifica di vendita parla da se...

[sbalbi]

ragionando cosi il tmax dovrebbe essere perfetto

[Cisgaso]

Cisga, non c'è solo il discorso affidabilità, conta anche quanto "fa figo" quel modello di moto, non andiamo a raccontarcela... tecnicamente, cos'ha in più la F800R che la Shiver? Eppure la classifica di vendita parla da se...

Appunto...e' esclusivamente questione di marketing! E' perche' avere la BMW fa "figo" mentre invece avere la Guzzi e' da "nonni" e nessuno se la compra?
Quei dati di vendita non sono bazzeccole... parlano di una moto STRA-venduta e di una moto analoga e che costa meno venduta ZERO... capisco che non sia dolce bevanda a base di fiori di guaranà ma ci sara' qualcuno che se e' buona se la compra lo stesso fregandosene delle mode?
Si, 71 persone in una nazione di 56 milioni di abitanti e una lunga tradizione di motori!

[enjoyash]

Cisga, non c'è solo il discorso affidabilità, conta anche quanto "fa figo" quel modello di moto, non andiamo a raccontarcela... tecnicamente, cos'ha in più la F800R che la Shiver? Eppure la classifica di vendita parla da se...

Appunto...e' esclusivamente questione di marketing! E' perche' avere la BMW fa "figo" mentre invece avere la Guzzi e' da "nonni" e nessuno se la compra?
Quei dati di vendita non sono bazzeccole... parlano di una moto STRA-venduta e di una moto analoga e che costa meno venduta ZERO... capisco che non sia dolce bevanda a base di fiori di guaranà ma ci sara' qualcuno che se e' buona se la compra lo stesso fregandosene delle mode?
Si, 71 persone in una nazione di 56 milioni di abitanti e una lunga tradizione di motori!

quindi concludiamo che le ducati sono affidabilissime visto che è da anni che sono ai vertici delle classifica di vendita in ITalia e non solo

[Cisgaso]

Cisga, non c'è solo il discorso affidabilità, conta anche quanto "fa figo" quel modello di moto, non andiamo a raccontarcela... tecnicamente, cos'ha in più la F800R che la Shiver? Eppure la classifica di vendita parla da se...

Appunto...e' esclusivamente questione di marketing! E' perche' avere la BMW fa "figo" mentre invece avere la Guzzi e' da "nonni" e nessuno se la compra?
Quei dati di vendita non sono bazzeccole... parlano di una moto STRA-venduta e di una moto analoga e che costa meno venduta ZERO... capisco che non sia dolce bevanda a base di fiori di guaranà ma ci sara' qualcuno che se e' buona se la compra lo stesso fregandosene delle mode?
Si, 71 persone in una nazione di 56 milioni di abitanti e una lunga tradizione di motori!

quindi concludiamo che le ducati sono affidabilissime visto che è da anni che sono ai vertici delle classifica di vendita in ITalia e non solo

Non si sta parlando di affidabilita' e comunque io vedo che la prima Ducati a comparire in classifica e' QUINDICESIMA Proprio ai vertici! Ah no ma forse bisogna sommare i modelli!

[enjoyash]

ah no, ducati vende poco adesso, ahahahahahaha
oltretutto se leggi il mio messaggio io parlo di dato storico "da anni" non del mese di marzo 2011...
ducati è una delle aziende più fiorenti al mondo nel campo moto, se riesci a sostenere il contrario perchè la prima moto a marzo 2011 è formalmente quindicesima, ah beh ti faccio i complimenti. come se facesse solo la multirada turismo poi lol.
poi non per dire ma le varie versioni della multistrada è del tutto ovvio che vanno sommate, i vari modelli son praticamente identici, cambia solo qualche dotazione tecnica... così facendo diventa la seconda dopo il GS1200-adventure

[max-xtz]

ma da quando le conoscenze personali fan statistica valida per migliaia e migliaia di pezzi?

... e' un po' come fare un sondaggio , si prende un campione di 1000 persone su 60.000.000 di italiani , di solito non e' mai esatto ma ci si avvicina ERGO perche' dovrei spendere dei soldi (...e tanti ) in una moto che non mi da garanzie sufficienti di affidabilita' e che amici comuni che non hanno alcun pregiudizio tra Jap e Italiane mi dicono che son rimasti a piedi per prepuziate elettriche ?

Sicuramente le Jap NON SONO ESENTI DA DIFETTI ma sicuramente sono costruite piu' con la testa che con il cuore !

tornando in tema Guzzi, anche io ho sentito la "fama" della Guzzi by De Tomaso, pessima, ma insomma ora sono in mano a un certo Gruppo Piaggio, una delle più grosse (e forti) multinazionali del settore scooter/moto, mica a 4 cialtroni improvvisati. non credo che altri marchi siano così tanto più affidabili (o meno)

... Gruppo Piaggio diretto dal Sig. Colaninno cioe' quello della scalata Telecom, quello che ha comprato l' Alitalia , dato un calcio in kulo a 3/4000 persone e poi creato con soldi pubblici ( la sua specialita') la Nuova Alitalia che vola con aerei della Prima Guerra Mondiale ... e che casualmente sponsorizza la moto del Mito Vivente del Motociclismo de Roma !

Al di la' di questo ti giuro che se mai nella vita vincessi una Guzzi la venderei subito ( cosa tra l'altro non facile ) senza neanche provarla e mi comprerei un'altra moto .

Poi questo eì il mio PERSONALE pensiero , generalmente chi compra una moto del genere e' maggiorenne e sa quello che fa ...

Max

[enjoyash]

e che centra la discutibile storia imprenditoriale di colaninno con l'affidabilità delle moto/scooter dell'azienda che dirige al momento? mah
un sondaggio, come dici, è fatto su un campione di qualche centinaio e più di persone, con criteri scientifici (se è serio, si prendono varie fasce d'età, di reddito, diverse residenze ecc. ) e ciò nonostante non dà risultati affidabili al 100%. anzi. e pretendi che un "sondaggio" tra qualche (2-3 10) tuo amico/ conoscente sia affidabile e preciso invece?
tant'è che altri ti han risposto che i loro consocenti/amici viaggiano da anni felici e contenti su delle Guzzi senza alcun tipo di problema...e come la mettiamo? vale di più la parola dei tuoi amici/conoscenti di quella degli altri? non ho capito

[max-xtz]

e che centra la discutibile storia imprenditoriale di colaninno con l'affidabilità delle moto/scooter dell'azienda che dirige al momento? mah
un sondaggio, come dici, è fatto su un campione di qualche centinaio e più di persone, con criteri scientifici (se è serio, si prendono varie fasce d'età, di reddito, diverse residenze ecc. ) e ciò nonostante non dà risultati affidabili al 100%. anzi. e pretendi che un "sondaggio" tra qualche (2-3 10) tuo amico/ conoscente sia affidabile e preciso invece?
tant'è che altri ti han risposto che i loro consocenti/amici viaggiano da anni felici e contenti su delle Guzzi senza alcun tipo di problema...e come la mettiamo? vale di più la parola dei tuoi amici/conoscenti di quella degli altri? non ho capito

... ho parlato di Colaninno perche' tu mi parli di gruppo solido ma e' guidato da uno a cui piace "la finanza creativa", cosa che di solito porta piu' problemi che successi, poi auguro di vendere milioni di moto al gruppo Piaggio perche' da lavoro ancora a qualche italiano ...

Riguardo alla mie esperienze ribadisco che sono M I E , NON VOGLIO CONVINCERE NESSUNO NE A COMPRARE NE A NON COMPRARE, voglio SOLAMENTE dire che io non comprerei mai una Guzzi, se a te piace cosi' tanto perche' hai comprato una Aprilia ???


Max

[enjoyash]

non ho mai scritto che mi piacciono le Guzzi! anzi non mi piacciono proprio, forse solo la griso la trovo interessante...anche la Stelvio non mi piace esteticamente. non per questo trovo giusto spararci badilate di cacchina sopra perchè l'amico dell'amico è rimasto a piedi per noie elettriche....

in pratica sto soltanto dicendo che il tuo ragionamento mi sembra del tutto irrazionale...e dall'ultimo tuo post ne ho la conferma...

ps: il Gruppo Piaggio viaggia bene, lo dicono gli ultimi bilanci del Gruppo non io.

[max-xtz]

non ho mai scritto che mi piacciono le Guzzi! anzi non mi piacciono proprio, forse solo la griso la trovo interessante...anche la Stelvio non mi piace esteticamente. non per questo trovo giusto spararci badilate di cacchina sopra perchè l'amico dell'amico è rimasto a piedi per noie elettriche....

in pratica sto soltanto dicendo che il tuo ragionamento mi sembra del tutto irrazionale...e dall'ultimo tuo post ne ho la conferma...

ps: il Gruppo Piaggio viaggia bene, lo dicono gli ultimi bilanci del Gruppo non io.

... ok per i bilanci Piaggio, tra poco esco da lavoro e vado dai Guzzisti che conosco e dico loro di stare zitti quando si rompe la moto , io saro' irrazionale ma sto bene cosi', grazie!

Buona Serata !

Max

[enjoyash]

bah ma scusa, ma quanti anni hai? sta risposta è proprio infantile, mi sa che hai poca esperienza di vita anche tu come hoshi

[Essevuista Inside]

è colpa di Biaggi l'ha detto maxxtz

[sbalbi]

non vedevo un discorso del genere da tempo... e dire che devo dare ragione a enjoy

[Essevuista Inside]

e dire che devo dare ragione a enjoy

ne ha da vendere in questo caso...

[max-xtz]

Domanda altrettanto scema: e allora perche' di BMW ne vendono a palate nonostante prezzi ben piu' alti mentre di Guzzi ne vendono pressoche' ZERO? La GS moto piu' venduta in Italia (e altri stati), la sua alternativa Guzzi una delle moto meno vendute e con meno successo, addirittura 91esima in classifica. 71 esemplari venduti.... strano no?

Sono moto cosi' costruite bene che nessuno le compra!! Roba da pazzi!

...veramente I N C R E D I B I L E !!!!!!!!!!!!!!!

bah ma scusa, ma quanti anni hai? sta risposta è proprio infantile, mi sa che hai poca esperienza di vita anche tu come hoshi

...ma che caxxo ne sai tu della mia vita, ma che caxxo ne sapete voi !!!

Se uno dice una cosa che vi aggrada va tutto bene ma se uno dice una cosa diversa è un bambino down, ma quando avete un po' di tempo fatevi un po' di caxxi vostri, ok ?

Ho aperto sto post dicendo che la moto in questione A) non mi piace B) non la comprerei C) non comprerei MAI una Guzzi perche' ho amici che hanno avuto esperienze negative, e allora ???

Cosa ho detto di strano ?????

Per Essevuista Inside : non e' colpa di Biaggi se le Guzzi van male ma vedere soldi piu' o meno pubblici per sponsorizzare il TUO ragazzo mi fa veramente dispiacere, lo considero un'aggravante ...

In questo Forum ho trovato gente splendida ma anche una bella combricola di scartavetracoglxoni ..

Max

[sbalbi]