Mi è andata di lusso, ma che diavolo!

[enjoyash]

beh si può anche percepire male, o ci si può esprimere male
o semplicemente si possono avere differenti modi di esprimersi e di giudicare un modo di esprimersi.

ma se dico che non è mia intenzione alzare i toni o fare polemica bisognerebbe anche crederci
se no è anche inutile discutere

[Basol Yzf]

non so dove leggi toni alzati nei miei interventi
io non sto alzando nessun tono. parlo in modo chiaro e diretto, forse questo lo scambi per alzare i toni.

trovo solo che pretendere con varie giustificazioni che stare a 5 metri da chi ti precede sia altrettanto sicuro che stare a 20
sia sbagliato
il paradosso dei 30-50 metri ecc non attacca perché le distanze di sicurezza entro certi limiti sono adeguate, ed è assurdo allungarle ulteriormente

Non c'è problema: per quanto riguarda me, mi attengo alla spiegazione delle tue intenzioni e mi va di crederci.
Però credi anche tu a me quando ti dico che, ad esempio, quanto riportato qui sopra risulta tutto fuorchè accomodante. Come tu stesso hai, giustamente, detto, ci sono più e più modi per esprimere un pensiero, ma quando l'unico modo per trasmettere l'"intenzione" sono parole a monitor, credo sia saggio porsi la domanda di come quanto scritto verrà percepito dall'altra parte del cavo.
Lamps!!!

[enjoyash]

infatti probabilmente mi esprimo male io

[matusel]

se una persona davanti a te viaggia ad una velocità simile alla tua, qualora trovi un ostacolo non si fermerà mai in un nano secondo in modo tale da essere un'ostacolo fermo, quindi è ovvio che ....

na na na na prova a vedere cosa succede se quello davanti a te trova un bel trattore fermo dopo la curva cieca... è un esempio di fermata a velocità zero ...



c'è una bellissima strada molto tortuosa dalle mie parti (Valdobbiadene) chiamata strada del prosecco, ho smesso di farla nel periodo delle vendemmie proprio per questo motivo, o la fai a 50km/h o stai a casa ....

[plandro82]

se una persona davanti a te viaggia ad una velocità simile alla tua, qualora trovi un ostacolo non si fermerà mai in un nano secondo in modo tale da essere un'ostacolo fermo, quindi è ovvio che ....

na na na na prova a vedere cosa succede se quello davanti a te trova un bel trattore fermo dopo la curva cieca... è un esempio di fermata a velocità zero ...

In quel caso mi dispiace ma 5 metri o 20 metri non ti cambiano niente!

[enjoyash]

se una persona davanti a te viaggia ad una velocità simile alla tua, qualora trovi un ostacolo non si fermerà mai in un nano secondo in modo tale da essere un'ostacolo fermo, quindi è ovvio che ....

na na na na prova a vedere cosa succede se quello davanti a te trova un bel trattore fermo dopo la curva cieca... è un esempio di fermata a velocità zero ...

In quel caso mi dispiace ma 5 metri o 20 metri non ti cambiano niente!

Cambiano eccome..20 è lo spazio di frenata da 60 all'ora.

[enjoyash]

Dunque, parliamo un pò di dati.
Utilizzando la formula per il calcolo di spazio di arresto dedicato alle autovetture, abbiamo questi risultati:

a 50 km/h lo spazio di arresto è di 26 metri
a 60 km/h è di 35 metri
a 90 km/h è di 66 metri
a 110 km/h è di 91 metri
a 130 km/h è di 121 metri

se a ciò si aggiunge il fatto che una moto non frena di certo in spazi più brevi di un'auto, possiamo, volendo, soltanto aumentare questi valori, non di certo diminuirli.
Da ciò di evince che la distanza di 25 metri è sufficiente soltanto se si viaggia ad una velocità uguale o inferiore ai 48 km/h.

Edit: dimenticavo: i dati sopracitati, sono calcolati per frenate su strada asfaltata, asciutta e in buone condizioni.
Quindi se superi i 48 km/h metti a repentaglio la sicurezza tua e di chi viaggia davanti a te: tanto vale comprare un Piaggio Si.

Ma questi dati dove li hai presi? No perché on line ci sono tabelle ben diverse, con dati tipo i miei. Oltretutto una qualsiasi sv originale frena in circa 38 metri da 100 all'ora
Fonte: prove sperimentali di motociclismo.altro che 66

[plandro82]

se una persona davanti a te viaggia ad una velocità simile alla tua, qualora trovi un ostacolo non si fermerà mai in un nano secondo in modo tale da essere un'ostacolo fermo, quindi è ovvio che ....

na na na na prova a vedere cosa succede se quello davanti a te trova un bel trattore fermo dopo la curva cieca... è un esempio di fermata a velocità zero ...

anche se stai a 100 metri non lo vedi mica il trattore fermo dopo la curva cieca! quindi in questo caso, la distanza non fa testo!

[enjoyash]

Proprio perché vedi il primo che si schianta hai il tempo di reagire che non hai se sei a 5 metri. In ogni situazione
Appurato che per voi non è così fate pure Come vi pare purché non dietro a me.

[4sk8ters]

Io stavo finendo nel kulo di un cavallo...fermo insieme ad altri cavalli dietro una curva cieca!

[TkMatt]

quando uno davanti frena i tempi di reazioni sono di X decimi di secondo. Bisogna vedere la moto quanti metri fa al secondo

[plandro82]

ecco perchè sto prendendo la pompa radiale

[enjoyash]

Freni troppo aggressivi in strada sono dannosi..

[TkMatt]

plandro! cambia sport! ti stiamo troppo massacrando

datti alle rievocazioni storiche (non rainey vs schwantz)

[plandro82]

ahahah, mi fate troppo ridere ragazzi!! che bel forum!!

[Basol Yzf]

Allora, i dati che ho postato sono stati ricavati dai miei colleghi, periti accertatori.
La prova di motociclismo et similia, probabilmente non tiene conto del tempo di reazione che, invece, io ho considerato. E ho preso un valore medio di 1 secondo.
A 60 km/h, tenendo buono il tempo di reazione di 1 secondo, prima di cominciare a frenare percorri 16,667 metri. La vedo dura arrestarsi nei restanti 3,333 metri (o 8,333 se consideriamo i 25 metri di distanza).
Ammettendo anche di essere un fulmine e reagire in mezzo secondo, abbiamo comunque un bel 8.333 metri percorsi prima di cominciare a pinzare. Rimangono 11,667 metri utili.
A 100 km/h i tempi di reazione crescono non di poco: 1 secondo equivale a 27,778 metri, mezzo a 13,889.

Prendendo i dati sperimentali di Motociclismo citati:
100 km/h frenata in 38 metri + tempo di reazione (a 1 secondo) 27,778
TOTALE: 65,778
Direi che ci siamo.
Altro che se ci siamo. (scarto di 0,222 metri...)

[enjoyash]

Allora, i dati che ho postato sono stati ricavati dai miei colleghi, periti accertatori.
La prova di motociclismo et similia, probabilmente non tiene conto del tempo di reazione che, invece, io ho considerato. E ho preso un valore medio di 1 secondo.
A 60 km/h, tenendo buono il tempo di reazione di 1 secondo, prima di cominciare a frenare percorri 16,667 metri. La vedo dura arrestarsi nei restanti 3,333 metri (o 8,333 se consideriamo i 25 metri di distanza).
Ammettendo anche di essere un fulmine e reagire in mezzo secondo, abbiamo comunque un bel 8.333 metri percorsi prima di cominciare a pinzare. Rimangono 11,667 metri utili.
A 100 km/h i tempi di reazione crescono non di poco: 1 secondo equivale a 27,778 metri, mezzo a 13,889.

Prendendo i dati sperimentali di Motociclismo citati:
100 km/h frenata in 38 metri + tempo di reazione (a 1 secondo) 27,778
TOTALE: 65,778
Direi che ci siamo.
Altro che se ci siamo. (scarto di 0,222 metri...)

scusa eh ma per giustificare il tuo stare a 5 metri hai detto che in moto puoi attuare manovre alternative perché vedi le stesse cose che vede quello davanti contemporaneamente (proprio perchè una moto davanti non ti toglie visibilità come un'auto o peggio un furgone)
quindi puoi anche frenare contemporaneamente
quindi non si capisce il motivo per tenere in considerazione invece il tempo di reazione quando stai a 20 metri e la visibilità è la stessa (a meno che non fai curvette talmente chiuse e strette da non avere davanti 20 metri di visibilità, ma in quel caso le fai a 30 all'ora e quindi puoi ridurre la distanza di sicurezza)

[Basol Yzf]

Non mischiare tutto insieme.
Quanto ho scritto sopra è in risposta a questo:

Ma questi dati dove li hai presi? No perché on line ci sono tabelle ben diverse, con dati tipo i miei. Oltretutto una qualsiasi sv originale frena in circa 38 metri da 100 all'ora
Fonte: prove sperimentali di motociclismo.altro che 66

E si stava parlando di puri dati e basta.

Se torniamo, invece, al discorso originale, credo che se ne sia discusso a sufficienza, almeno per quanto mi riguarda.
Per riassumere:
la distanza di sicurezza non viene praticamente mai rispettata da nessuno. Con la moto hai la possibilità, però, di avere via di fuga maggiori rispetto all'auto, ma dal lato pratico, è difficile riuscire a mantenere il sangue freddo nelle occasioni in cui potrebbe fare la differenza.
Le variabili in gioco, comunque, rimangono sempre troppe per fare di tutta l'erba un fascio.
Possiamo concludere così?

[enjoyash]

si ok hai risposto a quello comunque lo spazio di frenata da prendere in considerazione è più quello che non tiene conto dei tempi di reazione (molto variabili tra l'altro da persona a persona)
visto che appunto se si ha l'accortezza di guardare avanti, una moto che ti precede non ti occlude la visuale
proprio perchè è difficile mantenere il sangue freddo in certe situazioni credo proprio che stare a una distanza maggiore sia PREFERIBILE che stare tutti in fila indiana a pochi metri di distanza.
non ho ancora capito invece quali sarebbero i vantaggi di stare appiccicati a quello che precede, comunque, ripeto fortunatamente nel mio gruppo quasi nessuno si comporta così e se lo fa lo faccio passare immediatamente e mi accodo a una distanza di sicurezza maggiore

[matusel]

Io stavo finendo nel kulo di un cavallo...fermo insieme ad altri cavalli dietro una curva cieca!